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!議論<腹式呼吸>しよう!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:51:33 ID:rB1JPC2+
腹式呼吸
わかってもできない、初心者だからわからない、
また合唱上級者でもいまさら誰にも聞けない・・・

腹式呼吸に関することならばなんでも可。
議論もしつつみんなでうまくなろうよ!

2 :みィ:2005/05/09(月) 09:25:46 ID:mfazR0CA
あれっしょ??寝てるときの呼吸法!
おなかを動かそうとするんぢゃなくて腹筋を動かすことを意識する!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:35:42 ID:XVUu4EqV
>>2
あぁ!
お腹ばかり動かしていたから、腹式呼吸を体得できなかったんだ!
20年来の謎が解けました(恥)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:31:56 ID:RgELyXoP
動かすのは直腹筋ではなく斜腹筋

息を流しながら腹筋鍛えると良い

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:13:40 ID:2teJUptj
腹式呼吸っつーより腰式呼吸ではないか?と思う今日この頃。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:54:02 ID:k5Xe4gD9
呼吸法は合唱団それぞれかと思うけど、丹田呼吸法という道もある。
より深い位置で呼吸を出来るし(ヘタな強張りがなくなる)、適正な形で筋肉が使いやすい。
難点は難しすぎてどうやって良いかわからん。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:19:19 ID:p9+nwW+Z
>>6
当間氏(たくさんいるけどふと浮かんだ代表者でした)が推奨してるね。
一度習いにいったけど、確かに難しい。
こうやるのか!ってとこまではいけるんだけど、それをモノにするのが至難の業。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:23:03 ID:YHOL4Xqt
吹奏楽出身者とかなら複式得意な気がする。
もっとも呼吸の使い方や目的が歌と楽器じゃ違うか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:35:21 ID:/CKqsPIx
発声時横隔膜を固定、筋力が支え→ドイツ式
発声時横隔膜を押し上げていく(お腹が凹んでいく)、全体のバランスが支え→ベルカント
らしい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:56:39 ID:VxUxEPJD
>>9
>発声時横隔膜を押し上げていく(お腹が凹んでいく)、
>全体のバランスが支え→ベルカント

お尻とお尻の上の腰は緩めちゃいやーん、だよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:54:26 ID:/CKqsPIx
ケツは緩めねえよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:53:00 ID:gYQWSNl9
腹式呼吸なんてしなかった〜でも自慢じゃないが、部の中では一番声出てた。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:58:41 ID:PjsJcUWx
ガナリッシモ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:16:11 ID:mH59UFRH
>>9
>発声時横隔膜を固定、筋力が支え→ドイツ式

ちょっと待て。人体の解剖学的構造上、横隔膜を動かさずに息を吐くには、上げて開いている
肋骨をしぼませて、胸郭の容積を減らすしか方法はないぞ。
歌ってる最中に胸落としちゃやばいだろうが。
それ何か激しく勘違いだと思うよ。
どちらも胸は下げずに横隔膜を上げていくが、その時に急にゆるまず同じペースで息が出る様に
ゆっくり上げるために、体幹の支えと、横隔膜を支えるアンカーの両方として、ドイツ式では
腹筋群を使うのであり、イタリア式(つーか、合唱界ではすでにこちらが主流だと思う。先日の
東京カンタートでカール・ホグセットもそう教えてたし)では、体幹の支えに骨格そのものと
深部筋群及び骨盤背側の筋群とを使い、横隔膜を支えるアンカーとしてのみ腹筋群の中でも
側腹筋群(外から外腹斜筋、内腹斜筋、腹横筋)を主に使う、という差だろう。
下記にまとめる。


支え    体幹          横隔膜
───────────────────────
ドイツ式  腹筋群         同左

イタリア式 骨格・深部筋群     側腹筋群
      ・骨盤背側の筋群


一目でイタリア式の方が、息の微調整が利きそうだし、第一楽だわな。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:51:09 ID:PjsJcUWx
>>14 分りやすくよろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:55:28 ID:ykMyUELT
ドイツ式で歌ってる人は年とると歌えなくなりそうだな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:48:17 ID:MsS5JoVt
漏れは、素で腹式呼吸らしい。
胸のレントゲン撮るとき、「大きく息をすって〜」
と言われたのですったら、「あの〜、胸をふくらませてください」
と注意されてしまったYO。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:51:02 ID:mH59UFRH
>>15
これ以上は無理。とりあえず合唱連盟の発声講習会でも受けてみる事をお薦めする。
あと、理解できない単語はとりあえずぐぐってみろ。

>>16
その通り。ブレスが不安定になり歌えなくなる。
イタリア式が身に付いていれば80代でもまともに歌えるそうだ。

19 :プリンス ◆5Q8a3KruWE :2005/05/17(火) 00:43:31 ID:nqRb6G9t
やっぱ丹田呼吸法だね。
書店に沢山本が出てるからあさってみ。
なんかドモリやアガリ症の矯正にも良いらしいよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:55:11 ID:9zqXHaFO
合気道なんかやってみたらどうだ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:05:44 ID:pLu38Vn+
ウンコを我慢する要領でと言われた 

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:31:23 ID:+s6EgHGK
ケツの穴しっかり閉めろって感じか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 03:05:57 ID:wlTZGM7a
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EH6K-YMGS/vc/hasseihou.htm
←こんなんどうよ??

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:41:42 ID:JsXOPoys
歌っている時にボディブローをかます。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:48:20 ID:dmsyaI3V
>>24
あったなそういうの。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:13:27 ID:FnicR1eC
あったあった!ぶっ倒れそうになったら怒られたなぁ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:02:06 ID:v2yXVVhw
自分の通っていた小学校は、部員全員を床に仰向けに寝かせ
その腹の上を教師(♀、小太り)が歩いていくというのがあったみたいだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:23:33 ID:E4WTbRnP
アホだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:05:14 ID:/xbJmIri
かなりズレた練習法だなぁ。。。
腹部をガチガチに固めてたら、柔軟性がなくなってダメだと思うけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:32:44 ID:E4WTbRnP
たいしてよく分かってないような先生や先輩が
分けわからない精神論で変な(無茶な)訓練させるのってあるよね。
で、発声のとき体がちがちにして声出すのを支えだと信じてたり。
変な癖とかついて、発声練習のときしか大きい声出ない。
発声練習のための発声みたいな、実戦で使えない効率悪い発声法。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:49:30 ID:MbRqugXY
そもそも運動に使う腹直筋は呼吸法とは何の関係もないよ。
固くしたら自然な腹の動きが阻害されるだけ。
息すれば腹は前にも広がるんだよ。
必要なときに必要な筋肉にいくらでも動くようにしておく、のが重要なのであって、
ましてや、歌ってる最中はいつ何時でもボディブローを弾き返せなきゃ失格みたいな
考え方じゃ話にならない。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:56:55 ID:njkJOSgu
腹式って背中の下っていうか、腰らへんが動くやつでいいんだよねっ?

33 :さくら:2005/05/30(月) 23:06:54 ID:J/8XDrp9
私の中学校では、腰に手をあてて、やってます。(親指を前に。)
あと、腹筋50回背筋50回をやってます。最初は、辛かったけど
もう慣れました(笑)
小学校のときは、おヘソのあたりに、中指と中指をくっつけて、
やってました。息を吸ってるときは、指と指が離れます。
あと、腹筋をやるとお腹の底から声が出せます。
習慣でやったほうが良いかも。
あとは、はちみつドリンク。はちみつを、コップに5mm入れて
お湯をコップ1杯入れます。そして、レモン果汁を、適量入れます。
(スプーンで調整してね)
で出来上がり!喉が、枯れてるとき良いです♪ぜひ、試してみてね☆

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:16:11 ID:iXE5ON3d
私は、腹筋・背筋なんて、ろくにやったことないけど、伸びやかに声が出ます。
常に体の力をよく抜いて、全身でバランスを取ります。
これだけで、よい声を出すには十分です。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:53:49 ID:8bCsQcqr
まぁ何処かの宗教団体の”秘儀”ってことでは?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:12:09 ID:NbwOW7F/
結跏趺座して必死こいて跳ねて辛うじて宙に浮いてる所を撮った
ボイストレーナのB全判ポスターを壁に貼って尊師として崇め奉ります

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:19:24 ID:iXE5ON3d
ボイストレーナーだったのか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:33:08 ID:YBE8EUsy
腹筋拝金50回なんてやってる合掌団まだあるんだ・・・
かわいそうに。。。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:47:35 ID:PjBw/JLv
アンサンブルに気が入ってないと見るやグラウンド5周させる顧問がいますた

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:13:38 ID:6z6Cpedo
スレ違いかもしれないけど、
ここが一番適切な気がするので質問させてください。

私メゾで歌ってるんだけど、
中音域とか、低音域って声がしっかり出ないんです。
頼りないっていうか、声が小さいっていうか。

声量出そうと思うと、地声っぽくなるし。
どうしたらいんですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 04:27:56 ID:c1CXJjJL
なんで地声じゃいけないのかと

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 16:49:40 ID:d0kzS/Dw
喉がいたくなるからですよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:23:29 ID:hvNTmA7M
がんばれ。
地声は歌声じゃないとおもうよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:03:52 ID:HpL+Qayc
>>40
チェンジポイントで発声を変えてるかい?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:27:41 ID:fVISY4lu
だけど女性が下のGとか出そうとしたら地声は絶対に必要だろ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:47:14 ID:5roP3ura
地声=喋り声みたいになっている人はダメなんだと思う

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:35:30 ID:j7dA5qjk
胸声、胸声。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:31:27 ID:YetmOizx
呼吸法含めて発声方法全般を議論スレがないね。。
ここでやってもいいかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:21:37 ID:j7dA5qjk
いいんでない?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:10:35 ID:MsuuQMds
皆でウーロン茶飲んで発生練習を汁!効果テキメンだ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:06:18 ID:9UYM66eQ
マーロン茶のが良いよ

52 :40:2005/06/08(水) 02:45:36 ID:XACJCrS0
>44
代えてないかもです。
いや、変えてるかな?わかんない…。

深い感じの声にして響かせる様にしたらOK?
それでもあんまり前に声が出て行かない感じなのですよ。
あと、中音域だとそういう風には歌えてないと思う。

胸声って言葉は最近2ちゃんで知りました。
色々調べてみたけど、イマイチつかめきれてないのよね。

誰か歌声流してるところとか知らないですか?
聞いただけじゃわからないかな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:46:10 ID:Xz0diL6V
質問なんですが腹式呼吸なんて全然してないような行事で強制的に歌っている人々に
腹式呼吸の仕方を教える方法を教えて下さい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:59:23 ID:CA1FPKKl
「おまえは歌うな」と言う。
以上

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:10:30 ID:Xz0diL6V
うわ、ソロになっちまう

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:07:17 ID:6GA4wgks
うちの合唱団では、腹式呼吸のために胸郭は動かすな、みたいな事を言われるんだが、物理的に妥当なのか?
横隔膜移動だけじゃ吸気量が不足する気がするんだが。

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