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悪夢だったAX

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:26
本体は高いわソフトは無いわで、いいとこ無しだったけど
学校や会社がなぜかコレだったので、仕方なく使った人々の
集うスレ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 22:31
AXのキーボードなら今でもホスィ

3 :MasterAsia:01/12/18 22:43
このスレ見るまでAXの存在すら忘れてたよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:36
会社で使ったよAXで一太郎。
同じ386CPUの98よりえらく遅かったという記憶がある。

5 :ナイコンさん:01/12/20 02:53
AXはボロ儲けだよな。AT互換機をクソ高い値段で売って。
AXキーボードはOADGより100倍マシだと思うが。
PC/ATが出た時点でDos/Vに当たるものを出しておけば
海外に通用する国産アプリが出てたかもしれんと思うのだが。

6 :ナイコンさん:01/12/20 02:56
JXよりはマシだと思うが

7 :ナイコンさん:01/12/20 10:34
AXはJEGAボードが敗因だな。VGA互換ですらなかったし。
プログラミングもPC-9801より難しかったし。
オーバーレイ表示という方法も後期に出たソフトウェアJEGAでは
使えなかったからAXモデルでの互換すら取れなかった。
Windowsになってしまえば、ただのVGAの方がましだし。
あの時、800x600表示可能なVGAボードにしておけば、
未来もあったかもしれない。
AXキーボードは今でも細々と作ればいいのにね。どこのメーカーもくだらない
デバイスは作るくせにいいものは残しておかないな〜。

ま、JXは論外でしょう。というかそのIBMがDOS/Vを出したことが
驚きだったね。

8 :ナイコンさん:01/12/21 00:13
シャープのPC-286とソニーのクォーターLは好きだったな。デザインが。
他のやつって「なんであんなにぼてぼてな箱なんだろう」と疑問だった。

GWBASICよりBASIC/98の方を良く使ってたな.....

9 :ナイコンさん:01/12/21 19:28
JXのフラッピーを遊んだことがあるが、モニタが長残光で目が疲れた。

10 :出張あさはかマン:01/12/21 19:53
AX版シルフィード(ゲームアーツ)ってどうだったんでしょう?

11 : ◆xK91AxII :01/12/24 23:49
AX自体持っていないんですが、
'AXプログラミング' っていう本が手元にあります。
何時買ったんだろ?

12 :ナイコンさん:01/12/29 17:01
PC6001のAXシリーズだと思っちゃったじゃないか。
オリオン作った人がシルフィード作ったんだっけ。

ポリス&ギャングは史上初のBGM付きPCアクションゲーム?

13 :ナイコンさん:01/12/29 18:05
>12 ちがうよ

14 :ナイコンさん:01/12/29 21:29
AXとかで見る 2.1才とかってどういう意味なの?

15 :ナイコンさん:01/12/31 16:17
いま思えば、JEGAが最大のネックだったなあ。
あれがJVGAだったら、今でも使えていたろうに(そうか?)
さもなきゃ、もっと早く出ていたかすれば。

関係ないが、5550とかJ-3100(not Dynabook)のスレってないね。

16 :ナイコンさん:01/12/31 17:21
敗因はずばり、価格破壊を仕掛けなかったことだよ。
まあ、泡沫メーカーの乗り換え先程度の役割は果たしたかもね。
個人ユーザーを無視して業界の論理だけで動けば
この程度の結果しか望めないってこと。

17 :ナイコンさん:01/12/31 17:31
AXを設計した時にはVGA無く、EGAだったらしい。

18 :ナイコンさん:01/12/31 18:38
>17
いや、製品が出たときにはもうVGAが出回っていたはず。
ぎりぎりでEGAの方がシェアは多かったかもしれないが、
先のことを考えれば当然結論は出る。

設計段階ではEGAしかなかったのはたしか。
だが、その設計から製品が出るまでに
時間がかかりすぎているのも問題。

VGAに切り換えることがなかなかできなくて(JEGA/Vとかあったな)
後手を踏みまくったわけだが、そうするとやはりPC-DOS/Vのとった
ソフトウェアによる日本語化のほうが正しかったということか。

19 :ナイコンさん:02/01/01 01:05
IBM-PC/ATの発売は、日本初の286機であるPC-9801XAより早かったよ。

20 :ナイコンさん:02/01/01 02:29
>>19
PC-98XAだな。
9801xxでなく、98xxは不幸な終わり方をしたマシンが多い。

21 :17:02/01/01 03:03
AXが1社のモノならともかく他社に跨ってるから設計途中で
EGA->VGAて出来なかったんじゃないの?

それにソフトによる日本語化が正解って言っても
実用になるまで数年かかったじゃない。
(PC9801はDOS/V機よりスクロールが数倍早いって新聞
広告ってのもあったし)

22 :ナイコンさん:02/01/01 04:07
ソフトだけでIBMPC互換機を日本語化する案は、日本IBMの社内では
Dos/V発表の数年前からあって、ドライバも作ってたらしい。
それが日の目を見たのは、戦略上の変化があったんだろうね。
DynabookもFM-Rも漢字VRAM使ってないし、ハード的な問題は
そんなにないでしょう。

23 :ナイコンさん:02/01/01 04:54
AXなんかよりDynabookショックのほうがOADG発足に影響を与えたと思う。
19万8000円という値付けは経費で落とせることを狙ったらしいけど、
あのサイズとCMと合わせて、個人ユーザーが再び主導権を取り戻す
きっかけを与えた名機だと思うね。

最初のDos/Vマシン発表の頃のIT?ニュース
http://www.asahi.com/01-02/10nen/it/index.html

24 :ナイコンさん:02/01/01 05:15
『三洋電機、初のAX仕様対応16ビットPC、MBC17Jシリーズ発表』('87/09/10)
ソースは当時の月刊誌。

25 :ナイコンさん:02/01/01 05:36
『プロジェクトAX(藁』ってのはIBMではなくて、ミイソに牛耳られてる
日本で商売ができないアメ公が日本における『反ミイソ』とソフト屋を巻き込んで
仕掛けたんだろ?しょせん(当時)既に2年前に発売してる旧機種、IBM-PC/ATを
ベースに日本語ローカライズを計画した事自体に無理があったんじゃないか?
そうするうちにIBMは87年4月に「PS/2」をさっさと発表してるし。
負け戦を判ってて仕掛けたようなもんだ、と。

26 :ナイコンさん:02/01/01 23:38
SANY○のPCを作る技術がアレだったんじゃないかな
少し前まで某校の計算機室で現役(w > MBC17J

27 :ナイコンさん:02/01/06 22:08
うちの会社の前いた事業部はAX−VGA/Hとかいう規格のものを大量に購入し
未だに現役。
確か機種はキャノンのだった気が・・・。

28 :ナイコンさん:02/01/06 23:21
三洋のAXだとBASIC/98のちらつきが激しかったなぁ、そう言えば。
シャープは大丈夫だったんだけどね………

87年ですか………年取ったもんだなぁ(苦笑

その後、台湾のPCメーカー「PC BRAND」のカセット式CPUの386機で
Win3.0を見たときは衝撃的だったけどそれはまた別の話 なんでsage

29 :ナイコンさん:02/01/07 00:55
サンヨーのAXはAXAGE(アクサージュ)とかいったっけ?
俺の会社はまだMAXYがある・・・。知ってる人いるかな?

30 :ナイコンさん:02/01/07 01:32
キヤノンのはなんてブランドだったっけ。(01ショップでMacと並べて売ってたな・・・)
あれの、プラズマディスプレイでランチボックス型ポータブルのやつは
物凄く魅力的に見えた。

31 :ナイコンさん:02/01/07 02:09
キャノンのはたしかAXi(アクシィ)だったような。

ほかにも俺はシャープのAX386を家に持っていた。
個人ユースなのに仕事用にAXを・・・。結構内蔵ソフトが多かった。

32 :ナイコンさん:02/01/07 02:12
>25
AX規格にIBMは当初から深入りしていないよ。

むしろ熱心だったのは日本マイクロソフト。
末期のDOSのごたごたは有名。

33 :25:02/01/07 02:53
>32
趣旨は貴方のおっしゃる通りなのですが。
当時のM$=日本で商売ができないアメ公、って判ってもらえました?
アスヰーもいっちょかみしてたしな。

34 :ナイコンさん:02/01/07 02:58
当時のビジネスパソコンにはPC98以外には
FMR/Panacom M
AX
B16/32(日立ね)
ぐらいしか選択肢なかったような。

日立はB32とAXという二つのマイナー規格を抱えていたっていうことか。
浮かばれないな。

35 :ナイコンさん:02/01/07 03:00
>33
すまん、よみちがえていた。

36 :ナイコンさん:02/01/07 05:10
>34
5550(PS/55)やJ-3100/3300もあったぞいちおう。
B32を含めるならMulti16やらもいちおう勘定に入るだろう。

98互換/FMR互換/AT互換で大雑把に分類できたような。

37 :ナイコンさん:02/01/07 18:11
B16/32なんてものがあったんですか?
AX以上にみたことない・・・。

38 : :02/01/07 18:20
当時三菱電機の協力会社にいたワシは、MAXYを\128,000-で売って
くれるというので買ったんじゃが、HDDなしモデルだったのが失敗
じゃった。とにかく使いモノにならんかった。

39 :ナイコンさん:02/01/07 18:22
MAXYの上位モデルはWindows2ぐらいを内蔵していたよね。

当時のAXはやたらバンドルソフトが多かった。

40 :ナイコンさん:02/01/07 18:41
それがいまのWindows機に引き継がれている、と。
AXの場合は、バンドルでもしないとソフトがなかったせいもあるが(w

41 :ナイコンさん:02/01/07 18:43
ビジネスソフトはたくさんあったんですが買おうとすると直販しかないので高い。

42 :ナイコンさん:02/01/07 22:49
私が入った会社には日立のB16/32がありました。
OSはOS/2の1.1だったかな。
アプリは何も無くCAD専用機でした。
当時B32+21インチモニタ+CADソフトで500万はしたと思います。
恐ろしい時代でした。

43 :ナイコンさん:02/01/08 00:50
おいおい、それは高すぎないか・・・。

むかーしうちにB16/32の日立の出した全ソフトカタログがあった。
結構いろんなソフトがあるんだと当時は感心したが・・・。

それもOS/2とは・・・。

44 :ナイコンさん:02/01/08 01:52
CADとかのアプリって、めちゃ高価だったよ。今でもその傾向あるだろうけど。
WSベースに比べたら、500万でも安いんじゃないの?

45 :ナイコンさん:02/01/08 17:31
AXって何の略?

46 :ナイコンさん:02/01/08 17:33
>>45
斧かな

47 :ナイコンさん:02/01/08 17:43
>>45
ActiveXの略じゃない?

48 :ナイコンさん:02/01/08 18:21
AX: the Architecture eXtendedが正解。

49 :ナイコンさん:02/01/08 18:34
>>45
AX=all ×(ばつ)

50 :ナイコンさん:02/01/08 18:39
>>46
やっぱ首でしょ
ついでにNECでしょ

51 :ナイコンさん:02/01/08 19:32
>50 ???誤爆?

52 :ナイコンさん:02/01/08 19:45
>>51
大きい辞書を引きたまえ
AX=斧=首きりの意

53 :ナイコンさん:02/01/08 19:47
なるほど

54 :ナイコンさん:02/01/09 19:09
この間知り合いの会社が廃棄するパソコンをもらってきた。

一応486DXの最高級AXらしいんだがWindowsはどのバージョンまででたんだろう。
98はあったかな?まぁ手に入らないんだろうけど・・・。

55 :ナイコンさん:02/01/09 20:23
>>54
JEGAボード外してVGAボード入れれば、たちまち只の遅い486AT機に早替わり。(w

56 :ナイコンさん:02/01/09 20:41
>>55
いちおう説明書はAX−VGA/HとなっているからDOS/Vも使えるのかな?

57 :ナイコンさん:02/01/10 00:08
MAXY note 286今でも持ってます。
当時としてはすごくコンパクトなのに大容量HDD(20MB)内蔵で非常に感動したものでした。

58 :ナイコンさん:02/01/10 00:20
VGAがあるならWin95ぐらいは動くけど、98以降はやめとけ。つか95もかなり無理。
3.1ベースで使える環境にしていった方が面白いだろ。それでこそレトロPC。

59 :ナイコンさん:02/01/10 01:12
俺は今でもシャープのAX386のノート持っています。
FDDなし。HDDのみ。内蔵ソフトいっぱい。

今でもただのワープロとして使用。

60 :ナイコンさん:02/01/10 02:01
MAXYは専用拡張ボードしか使えないから駄目。

61 :ナイコンさん:02/01/10 21:46
AXを買うかB16を買うかマルチステーション5550を購入するか悩んで
B16を導入したうちの会社逝ってよし。

62 :ナイコンさん:02/01/10 21:50
B16用ロードランナー、オークションで買ったよ16円で。
でも動作環境なし。

63 :ナイコンさん:02/01/10 22:55
>61
どれを買っても逝ってよしだと思われ。
あ、選択肢がそれしかない時点で間違ってたってことか。

64 :ナイコンさん:02/01/10 23:45
時代が時代だとはいえ98とかFMRとかなぜ選択肢にあがらなかったんだ?

65 : :02/01/10 23:58
>>64
比較的安価なラインナプが揃えられていた記憶があるなぁ。
そして後にコンパックショックが訪れた、と。
ちがったっけ?

66 :ナイコンさん:02/01/11 00:17
AXやB16/32は一括納入するときはダンピングされるんだよ。

67 :ナイコンさん:02/01/11 00:38
>>55とは逆に、組み立てたATにJEGA載せてAXにしたことがあるよ。
なんか、思い切り価値が下がった気がして、鬱だった藁

68 :ナイコンさん:02/01/11 00:51
JEGAボードは市販されていたの?

どっかのマシンからひっぺがしてきたとか・・・。

69 :67:02/01/11 02:26
>>68
プロサイドが出してたんだよね。
値段はよく覚えてないけど、10万近くしたような…。

70 :ナイコンさん:02/01/11 02:26
きしゅつだけど、せめてキーボードだけでも一般化してくれてればなあ。
106キーボードってかなりクソだよ。ワープロ専用機のを流用してるからしょうがないけど。

71 :ナイコンさん:02/01/11 09:45
B-16は日立系のソフトハウスのサポートがあったから、
そういうところに作ってもらった特定用途ソフトだけを使うような場合だったら、
それほど悪い選択ではなかったかも。

実はMS-DOS世界から出ずに、使っていたうちは、ソフトの品質さえよければ、
むしろ、今ほどハングアップを経験しなくて済んだ。
多様な処理をパソコンに求めていなかった人たちには逆に幸せだった時代の
ような気もする。

72 :ナイコンさん:02/01/11 18:46
Win3.0が氏にまくりコケまくりで、3.1→95→98→Me→2000→XPといったぐあいに
進化するにつれて(順番多少違うけど)「以前より格段の安定性!」とかいって
威張ってるわけだが、スタートのレベルが低すぎることを忘れてはいけない。
DOSはよかった。うん。AXとかだと常駐ソフト大量に入れようなんて発想も湧かないし。

73 :ナイコンさん:02/01/12 02:24
B16にしても、PASOPIA16にしても、あの頃のマイナー機種(失礼!)って、
基本的にはIBM PC互換が多かったんじゃありませんでしたっけ?
CPUも初期のものは判で押したように8088で。

74 :ナイコンさん:02/01/12 03:20
PC-98対抗の16bit機というと、MZ-5500/6500 とかは駄目?
いや、なんか名前があがってなかったんで。

75 :ナイコンさん:02/01/12 03:28
>>74
5500,6500は、作りが98に良く似てましたね。
GDCとかFDCとか同じだったし。むしろIBM PC
互換からは一番遠かったと思います。

そういえば、AXは弱者連合とか言われてましたねぇ。
ある意味、MSXの二番煎じ。でもすでにアスキーの
力は衰えていた、ってことなのかと思います。

76 :ナイコンさん:02/01/12 17:53
ここは〜AX・B16を中心とするマイナービジネスパソコンスレ〜ということでよろしいか?

77 :ナイコンさん:02/01/12 19:58
素直に「悪夢だったビジネスパソコンスレ」でいいと思われ。

78 :ナイコンさん:02/01/12 21:48

沖電気if800RX
三菱マルチ16
シャープMZ6500
三洋MBC5800/6800
日立B16/32
↓大・同・団・結
AX

こりゃ勝てないわけだ・・・。
ある意味AXってすごい。

79 :ナイコンさん:02/01/12 21:55
キヤノンとソニーもあったぞ。
ソニーは陣営に乗っかったというより、新しく設計するのが面倒だったんじゃないかと
いまふと思ったが。

80 :ナイコンさん:02/01/12 22:10
QuarterLマンセー

81 :ナイコンさん:02/01/12 22:30
ソニー QuarterL(PCX)
三菱 MAXY
日立 FLORA
シャープ AX286/386(MZ)
キャノン AXi
三洋 AXAGE
沖電気 if386AX/486AX

型番と相性がごっちゃになっているかもしれないが。
他にもあったっけ?

82 :ナイコンさん:02/01/13 00:18
アルプス電気とか(爆

83 :ナイコンさん:02/01/13 00:33
>81
MZ-8900シリーズだったっけ・・・。
6500〜2861を経て、これが最後の型番になったんだな・・・。
微妙にスレ違いなのでsage

84 :ナイコンさん:02/01/13 00:38
X68Kユーザーは「X68はパーソナルワークステーションだ」と言うが、
シャープはAX286/386にも「パーソナルワークステーション」と
フロントパネルに書いて売ってたぞ。(w

85 :ナイコンさん:02/01/13 00:52
ソニーのVAIOだってDOS/Vなんだから言ってみればクオーターLだろ

86 :ナイコンさん:02/01/13 00:55
AX=JEGAのソフトウェアエミュレーション手に入らないかな・・・。
AX−VGA/Sっていうの

87 :ナイコンさん:02/01/13 01:29
会社のサーバーが昔日本オリベッティのM486だったけど
AXパソコンだったきがする

88 :ナイコンさん:02/01/13 02:41
>85 …AXとDOS/Vのことをわかって発言してるのか?

89 :ナイコンさん:02/01/13 06:30
そういえば、AXのビデオカードはJEGAでしたが、
こいつのメモリ転送が8ビット仕様になっていて、
そのためにスピードがあまり出なかった、という
話を思い出しました。
日本語対応のV-RAMを内蔵していたのは良かったのですが、
Windowsの時代になってからは意味を持たなくなりましたねえ。

90 :sage:02/01/13 08:50
>81
京セラ 386AX
カシオ計算機 AX-8000
日本エイサー Acer1100

91 :ナイコンさん:02/01/13 09:10
シャープのAX286って内部にメモリスロットあって128kだったかな?刺さってて
ディップスイッチで設定切り替えるんだよな。営業さんに聞いたら「お教えできません」と
無下に断られたので勝手にメモリ取り換えて使ってたなぁ。
基盤のシルク印刷の通りに設定して(w

92 :ナイコンさん:02/01/13 09:13
それとグラフィックとテキストとのスーパーインポーズ機能は確かに遅かったけど
98のBASICソフト移植するときには大変役に立ちました。

デフォルトがWINDOW(0,0)-(640,480)だったので気付くまではまりましたけど(w

93 :ナイコンさん:02/01/13 09:16
>>92
AXには純正(?)のBASICってなかったですよね、確か。
やっぱり神津のBASIC/98でしたか?

94 :92:02/01/13 09:23
>>93
そうです。まだFastじゃなくて奥志賀エディションの頃。
AX純正というかシステム付属のGWBASICはリファレンスを見つけられなくて
使わなかったですね。
ATのFDDってなんでこんなに遅いんだろう?と悩んでいたころ、かな(w
98(NECマシンの)FDDのレスポンスって世界一だと確信したころでもあります(ww

95 :93:02/01/13 09:40
>>94
そうでした、AXにはGW-BASICがありましたね。すっかり忘れていました。
グラフィックのようなことはほとんど何もできなかったバージョンでしたけどね
(そういう意味ではMicrosoftの最高傑作はN100-BASICだったのかなと思ったり)。

BASIC/98には、茶色っぽいパッケージと、水色っぽいパッケージがありましたが、
奥志賀エディションって水色っぽいほうでしたっけ?

96 :92:02/01/13 09:58
>>95
う〜んどっちだったかな(^^;;;もう10年くらい前だし。
ちなみにFastは赤でした。

97 :ナイコンさん:02/01/13 09:59
>>73
日立、東芝、確か三洋もIBM BIOS互換だったよね。
でも、惜しむらくはビデオ回りが互換性がないのと
FDDが電電規格(5”1.2MB)で全く互換性がないため
PCDOSがブートできなかった。

JEGAボードとキーボードが一万くらいで入手できれば
香港製PCとかと組み合わせて個人ユーザーにかな〜り
普及したはずなのにネ。

98 :93:02/01/13 10:08
>>96
なるほど、Fastが赤なら奥志賀は水色でしょう。
もっとも、中身の差はもう忘れてしまいましたが…。
ちなみにBASIC/98は発売元が何回か変わって、
今は電脳組って所からWindows版が出てたりするようですね。

99 :ナイコンさん:02/01/13 10:19
>JEGAボードとキーボードが一万くらいで入手できれば

当時のPCの値段的に有り得ない価格だ。

100 :92:02/01/13 10:31
>>98
ASCII配列キーボードを使っていても、いざBASICリストを打ち込もうとすると
指がJIS配列での位置(”とか$とか)に勝手に動いてしまうような、N88が
体に染みついている人(実は自分(^^;)にとっては便利でしょうね(w
実際文字列操作に関しては今でも魅力的だったりします。他の高水準言語を
知らないだけかもしれませんけど。
今Macなんですが、N88コンバート機能があるというだけでFutureBASIC3
買ってしまおうか、と思うくらいN88好きです。
あぁ変態文字列関数MID$を使いたい………

101 :ナイコンさん:02/01/13 15:18
SONYの JEGAボード DP-02Aで Windows95のインストール試したら
画面半分の表示しかしなくて駄目だったなぁ…。

MS発売の Windows3.1も VGA.DRVではスタンダードモードしか
まともに表示できなかった、
やっぱり専用ドライバが必要か。

102 :93:02/01/13 17:11
>>100
あー、自分も最後までAXのキーには慣れなかったです。
唯一気に入っていたのがCtrlキーの場所かな(爆)
こちらは普段Windowsなんですが(Macもありますけど)、
BASIC/98よりはF-BASICのほうが基本性能はアップしているので、
F-BASICを使うこともあります。
今では、文字列処理というとperlになるようですね。
MID$は=の左辺に来るやつが便利…ってことなんだと思いますが、
perlだとs/があるので、多分これで済んでしまうことが多いのかな、
と思いますね。

103 :AX発掘委員会:02/01/13 20:12
ソニー QuarterL(PCX)
三菱 MAXY
日立 FLORA
シャープ AX286/386(MZ)
キャノン AXi
三洋 AXAGE
沖電気 if386AX/486AX
京セラ 386AX
カシオ計算機 AX-8000
日本エイサー Acer1100
日本オリベッティ M386/486

まだまだ加えよう。一説によると50以上のメーカーが発売とか・・・。

104 :ナイコンさん:02/01/13 20:18
>>99

> 当時のPCの値段的に有り得ない価格だ。

それは日本しか見ていないから。
米国・香港ではVGAカードとキーボードを合わせて一万でもお釣がきた。
結局ユーザーの利便でなく横並びに価格設定するような
アホ会社ばかりだからつぶれた規格なんだよな。

105 :ナイコンさん:02/01/13 20:32
実際もっと安く売ることはできたはず。
仕組み的にはJ3100や5550とほぼ同じでしょ?
それぐらいにはなる。企業努力してないから。
シャープのAX286は欲しかったけど。

AXでいちばんうれたのはなんだろう?MAXYかシャープのAX286/386
だろうな。

106 :ナイコンさん:02/01/13 20:32
>>104
歴史的に言ってることがメチャクチャ。
B16やPASOPIA16が発売されたのは80年代前半なのに対して
AXの発売されたのは80年代後半だし、ISAのVGAカードが数
十ドルで買えるようになったのは90年代になってからだよ。

107 :ナイコンさん:02/01/13 20:35
B16Uは87年だった気がする。
確かにそのころAXはない。

108 :ナイコンさん:02/01/13 20:36
>仕組み的にはJ3100や5550とほぼ同じでしょ?

J3100と5550の日本語表示の仕組みは結構違います。

109 :ナイコンさん:02/01/13 20:37
>>105
だいたいAXを出したメーカーの多くはAT機を海外に輸出してたはず。
それをそのままJEGAボード載せて売ればいいのに、わざわざ独自の寸法の
基板を作って独自の寸法のケースに入れて売ってたもの。
AT機の筐体そのままでは、大きすぎて日本のオフィスに合わないと思ったのか?

110 :ナイコンさん:02/01/13 20:40
古パソコン定番のページ
ttp://www3.wind.ne.jp/toragiku/kopa.htm

111 :ナイコンさん:02/01/13 20:41
AXスレが100を越すとは。パソコン一般板だったら一日でdat落ちだな。

112 :ナイコンさん:02/01/13 20:45
>>110
みてきたけどAXは三菱と沖があるだけでほとんど無視だな。

今もっともAXを知る良い方法は各社の2000年問題対応のページか。
なにしろファンが少ない(いない)ぱそこんだし。

113 :ナイコンさん:02/01/13 20:50
AXは88年発売、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000803/key130.htm
VGAが初めて採用されたPS/2は87年発売か。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fpcu/words/vga.htm
汎用のVGAカードはいつ頃発売されたんだろう?

114 :ナイコンさん:02/01/13 21:05
MS−DOS5.0a/V持っている人がいた。

115 :ナイコンさん:02/01/13 21:14
>>112
漏れはそんなに嫌いじゃなかったけどね。
AXが出た当時は弱者連合だったけど、いずれ富士通とかも含めて
NEC包囲網を作る必要があることは分かっていたから、AXには期待
してたんだよね。
結果的にはバブルが崩壊して、IBMのDOS/V(いや、Windows3.1か?)
が出てくるまでは包囲網は作れなかったわけだけど。。

116 :ナイコンさん:02/01/13 21:19
当時、個人でAX買った奴は少なかろう。
なんか業務用に売ってた印象があるよな、AXって。
あのIBMでもJX売るときはソフトハウスにアタマ下げてゲーム
タイトルの移植してもらってたのに、AXってそんなのなかった
よね。AX用ゲームっていうとシェラとかのタイトルが僅かに売
られてただけだった気がする。

117 :ナイコンさん:02/01/13 21:24
>>116
そうそう、メーカーとしても業務用だったと思う。
 主導メーカーがない=頭を下げるやつがいない
だからねえ。
個人ユーザー向け=ゲームとは一概には思わないけど、
楽しむ余地は少ない機種だったね。
せめて(マシンの)自作でももっと簡単に楽しめたら
良かったのだが…。

118 :ナイコンさん:02/01/13 21:27
ゲームしたいやつはIBMPC用のを使っていたとか。英語力いるけど。

JEGAでも動くはずだし。

119 :ナイコンさん:02/01/13 21:44
>106

TsengのET3000は高かったけれど、Tridentは安かったよ。
JEGAのボードが単品で市販されたのは90年代はじめだけど
確か72000円くらいした。その時にはすでにTridentなら
$60を切っていたし、256KBの$30くらいの格安ボードも
そろそろ出始めていた。友人達がJEGAボードを買っているときに
俺はVGA+386じゃないとと行っていた矢先にDOS/Vが出た。

B16とかの話はJEGAとは全然関係ない。
読解力身につけようね。

120 :ナイコンさん:02/01/13 22:00
>>119
AXって>>113によれば88年発売らしいんだけど。90年代はじめにVGAが安かっ
たって話してもしょうがないんじゃないの?
AXの発売当時EGAカードがどれぐらいの市場規模で幾らぐらいで売られてて、
JEGAカードなら幾らぐらいで商売できた筈とか書いてくれればグゥの音も出
ないんじゃない?

121 :106:02/01/13 22:09
>B16とかの話はJEGAとは全然関係ない。
>読解力身につけようね。

B16とかPASOPIA16について書かれている>>73に対するレスである>>97なのに
全然関係ない話とは?貴方の文章力に問題ありデスカ?

122 : :02/01/13 22:09
単なるよこやりです。
その当時を過ごした年齢によっても
時間感覚がはげしくずれるよね。この手の板って。
そこがまた新鮮なんだけどね。

123 :ナイコンさん:02/01/13 22:15
当時海外で互換機作ってたメーカーって、海外では利益が
出ないところを国内で取り返そうとしてたような気もする
しね。
単純に海外では安かったから国内でも安くできた筈なんて
話はちと安直すぎる気もする。
市場の広さも全然違うし国内ローカルなJEGAカードがどれ
だけ安くできたかは結構疑問。
逆に、日中韓2バイトコード圏用の標準として規格化できれ
ば結構いけたような気もするな。

124 : :02/01/13 22:22
>>123
内外価格差ですが
僕は半導体の貿易摩擦問題に起因すると思います。
政治的問題で後進のプログラマの質まで左右されてしまった大問題だったと
思っています。

125 :92:02/01/13 22:24
高くて買えない、という印象の方が強い。仕事で使っていたけど、個人で買おうという気も
起きないくらい高かった。

今から思うと、やっぱりターゲットは企業だったのかな、とは思う。

>>102
perlかぁ。ちょっと興味ありますね(^^)

126 :ナイコンさん:02/01/13 22:36
ttp://www2.gol.com/users/mchikata/pc/ax0.html

AXエミュレーター(?)発見!
おそらく世界でもっとも気合いの入ったAX系(wページ。

127 :ナイコンさん:02/01/13 22:40
AXのマーク懐かしすぎ(w

128 :ナイコンさん:02/01/13 22:43
それもエミュレーターがウインドウズソフトじゃない。

いまconfig.sysを書けるやつはそんなにいないだろう。

129 :ナイコンさん:02/01/13 22:47
AX協議会って600社も構成メンバーいたのね

130 :ナイコンさん:02/01/13 22:59
このAXスレが下がらないところに高年齢と低人口を感じさせる

131 :ナイコンさん:02/01/13 23:00
スマソ、さげそこなった。

132 :ナイコンさん:02/01/13 23:29
>>130
なんか、急に賑やかになった気もするけど。

133 :ナイコンさん:02/01/14 00:29
ネタ振ってくれた>>97に感謝

134 :ナイコンさん:02/01/14 00:35
>>130
高年齢はしょうがないとして、低人口なのもなかなか良いぞ、まったりしてて。
板が立ってから約一月だけど200をちょっと超えるくらいしか
スレ立ってないのが何よりの証拠(w

135 :ナイコンさん:02/01/14 02:25
AXエミュレーター俺のダイナブック486でとりあえず動いた。

ただソフトがない・・・。

136 :ナイコンさん:02/01/14 02:48
悪夢とか言いながら結構みんな喜んでるね、今となってはいい思い出?

137 :ナイコンさん:02/01/14 02:58
>>136
自分で金払ったわけじゃない人が多数だからでは?

138 :ナイコンさん:02/01/14 03:03
>>137
言えてるかも(^^;;

139 :ナイコンさん:02/01/14 03:09
AXの個人所有率は3%以下だな、きっと

140 :ナイコンさん:02/01/14 03:13
98包囲網とか言ってたな。

141 :ナイコンさん:02/01/14 04:07
>>140
当時の状況を鑑みるに、あまりに少数派なので
何もしなくても98に包囲されてしまうという
意味にしか取れない・・・

142 :ナイコンさん:02/01/14 04:16
AX386を持ってるよ。
確か2年前にビッグで3000円で買った。

143 :ナイコンさん:02/01/14 04:18
>>116-118
システムソフトからも、ゲームソフト出ていたような。

144 :ナイコンさん:02/01/14 05:01
俺からも、ゲームソフトが限定で出ていたような。

145 :ナイコンさん:02/01/14 15:08
中古の三菱 MAXY386 ノート 2000円で買ってすぐ破壊してしまった…
メモリが 1MBで使いにくいのでチップ張り替えしたが
見事に起動せず…、あ〜鬱だ…

146 :ナイコンさん:02/01/14 16:43
元々壊すために(?)買ったようなものだから気にするな。
まさか仕事で使うものじゃあるまいし。

147 :ナイコンさん:02/01/14 23:15
AXでは三洋AXAGEとシャープのAX286N
のみ推薦できた。

148 :ナイコンさん:02/01/15 08:40
AXって日本語フォントが日立製だったよね。
16ドットなのに明朝体ってやつ。

149 :ナイコンさん:02/01/15 20:01
AXものはさすがにヤフオクにはでないな。

150 :ナイコンさん:02/01/15 20:03
たまーにでますよ。異様に安いです。

151 :ナイコンさん:02/01/15 20:49
落札されんのか?コレクター少なさそうだな。

152 :150:02/01/15 22:03
私がみたのは開始1000円くらいで、
どっかのメーカーのポータブル機。
入札1件、そのまま落札。
欲しい人がまったくいないわけじゃないけど、
競争してまで欲しくはないと、いうことでしょう。

153 :ナイコンさん:02/01/15 22:15
AX286N欲しい。
MAXY386でも可。

154 :ナイコンさん:02/01/15 23:34
AXものはこっそり業者が集団廃棄
個人ユーザーがいないから中古市場にはでない

155 :ナイコンさん:02/01/16 02:00
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15875197

AXキーボード、ヤフオクに出品!!
AXerは注目せよ。

156 :ナイコンさん:02/01/16 02:13
ヒューレット・パッカードもAX陣営に参加してたのか・・

157 :ナイコンさん:02/01/16 02:16
AXerってなに?

158 :ナイコンさん:02/01/16 03:41
おそらく2ちゃんねらーと同じくらいの意味だと思われ。

ただほとんど人口いないだろうけど・・・。

159 :ナイコンさん:02/01/16 08:07
AXキーボードアキバにないかな。

160 :ナイコンさん:02/01/16 18:46
canonのNAVIはAXだったけ?

161 :ナイコンさん:02/01/16 19:42
たぶん独自規格

162 :ナイコンさん:02/01/16 19:59
NAVIも京セラの設計で、ベースはPC-100だという噂を聞いたが。

163 :ナイコンさん:02/01/16 20:07
まじで?

164 :ナイコンさん:02/01/17 00:46
AXキーボードなんていうのが欲しいやついるのかね。
MeやXPではつかえないし。

165 :ナイコンさん:02/01/17 00:50
1000円開始で今5000円以上か・・・

166 :ナイコンさん:02/01/17 01:32
>>162
じゃあ8087は動かなかったのかな?ンナワケナイ。

その話は私も聞いたことないですねぇ。

167 :ナイコンさん:02/01/17 01:34
京セラ設計というのはありそうな気がする。
外から見ただけでも、キヤノワードとかとはかけ離れたデザインだったから。
でもPC-100というのは?

168 :通りがかりの者:02/01/17 01:43
NECのPC-100は京セラOEMですよ

169 :ナイコンさん:02/01/17 01:45
んでキャノンがASシリーズとしても販売していた、と。

170 :ナイコンさん:02/01/17 02:12
NAVIってB16じゃなかったっけ?
うろ覚えだけど。

171 :ナイコンさん:02/01/17 02:17
NaviってDOSマシンにしてはGUI主体だったりして独特だったよね。
ある意味Macよりも当時は進んでたんじゃないかな。

# そのあと悪徳商法の商材になっちゃったけどネ。

172 :ナイコンさん:02/01/17 02:28
PC-100かB16か独自かは
開けてみればわかるでしょ。

173 :ナイコンさん:02/01/17 03:06
手元の資料による主なスペック
NAVI GT
80286(10MHz)
ROM 4MB
RAM 1MB(最大3MB)
表示装置 640×400
FDD 3.5インチ(720KB/1.2MB)、HDD40MB内蔵可
シリアルポート・マウス・テンキー・モジュラー・プリンタ・SCSI(オプション)

なんでしょ?B16ではなさそうだが・・・。以外とif800だったりして。

174 :ナイコンさん:02/01/17 14:19
NAVIもAXもグーグルでも大して出てこないな。マイナー。

175 :未だDOS:02/01/17 22:40
仕事で使ってるPCが386AX(会社の独自製品)
プログラムも未だDOS、




何が通信の最先端だか・・(w

176 :ナイコンさん:02/01/18 00:33
NAVIはときどき中古で安く出ている。
タッチパネルだったり電話FAXと一体化してたり、
なんとなくかっこよかった。
ちょっと欲しかった。

177 :ナイコンさん:02/01/18 01:06
>>175
ひょっとして○KI?

178 :ナイコンさん:02/01/18 02:12
>>177
>>103のスレからみるにその可能性が高そう

>沖電気 if386AX/486AX

179 :リアルモードのななしさん:02/01/18 14:43
なんか死亡寸前スレのムードだな。


180 :リアルモードのななしさん:02/01/18 14:52
ビデオモードについて書いてるwebページがないようなので書いておく。
書物で調べただけだから間違いあったらスマソ。

基本的にはEGAと互換だが、モード2とモード3が日本語テキストに
置き換えられている。

モード2は日本語テキスト+グラフィック重ねあわせ可能
モード3は日本語テキストのみ。
AX-1ではEGA1本なのでモード2を選ぼうが3を選ぼうが日本語テキストのみとなる。

EGAにないモードとしてモード52とモード53が追加されているが
よくわからんので識者のフォローキボソ

181 :ナイコンさん:02/01/20 02:09
識者なんておらへん

182 :ナイコンさん:02/01/20 02:43
>180
識者でもなんでもないんだが、52と53はPC-98を意識したモードだったと思う。
もしかしたら640x400だったかも。

183 :ナイコンさん:02/01/21 01:01
たしかにそうだった

184 :>147:02/01/21 12:18
三洋って隠れた名機を結構作っているじゃなかったけ?
今のデジカメでも中身は三洋ってのが多いし。

185 :ナイコンさん:02/01/21 15:08
パソコンなどのハイテク機器にかんして三洋はそのイメージで
損をしている。AXAGEも古くはMSXのWAVYもいい機械
だった。

186 :ナイコンさん:02/01/21 16:20
>184-185
デジカメのシェアって、三洋が半分以上とってるとか聞いた。OEMだけど、と。
でもイメージは洗濯機、掃除機なんだよね。超音波洗濯機もすごいにはすごいんだが。

187 :ナイコンさん:02/01/21 16:41
そういえばNECの冷蔵庫が三洋だったなあ。
あと、電話機はそれなりに三洋も売れてるよね。

188 :ナイコンさん:02/01/21 17:27
>>186
三洋といえば、大阪万博の人間洗濯機。(古すぎ?)

189 :リアルモードのななしさん:02/01/21 17:43
国会図書館行ってAXの技術資料の複写貰ってこようとおもてます。
BIOS回りとか。見たい人いればhtml化するけど.....

いないか。

190 :ナイコンさん:02/01/21 21:25
無茶苦茶見たい。全国1千万のAXユーザーが期待しているぞ!

191 :ナイコンさん:02/01/21 21:51
>>188
三洋といえばファンヒー・・・やめとこ。

・デジカメ®は三洋電機の登録商標です。


192 :未だDOS:02/01/21 22:08
>>177
ひょっとして○KI?

ぎくっ

そのたうり

193 :未だDOS:02/01/21 22:10
>>178

ですな、数少ないノートタイプのAX
知り合いのSEにも偶に驚かれます。

194 :ナイコンさん:02/01/21 22:20
昔おれも沖の使っていた。

195 :ナイコンさん:02/01/21 22:22
沖とか三洋とかパソコンやめちゃったのかな?

196 :ナイコンさん:02/01/21 22:35
シャープのプリンタって沖のOEMが多かったね。

197 :ナイコンさん:02/01/22 01:27
>>196
んー、どうかな。エプソンのほうが多かったと思うんだけど…。
沖はX1用の最初のやつしか覚えてない…。

198 :76:02/01/23 02:18
>>159
ハードオフ逝け。
http://www.hardoff.co.jp

>>190
今週の木曜日に夜勤に入るから、旨くすれば金曜日には国会図書館逝ける。
でも、夜勤はのびるかもしんない。これは漏れが頑張っただけではどうしょうもない。ゴメソ。
そのあと、htmlに打ち直す。気長にまっておくれ。随時報告はするから。

>>196
何年か前、三洋はIBM-PCのノートとか作ってた。どういう愛称だっけ。
沖はソフトウエア込み込みで売り込んでるんじゃないのかな。オフコンのリプレース向けとか。


199 :ナイコンさん:02/01/23 15:46
>>198
気長に待っているよ。
三洋のパソコンはWinkeyだね。悪くないんだが、見たことない・・。

200 :ナイコンさん:02/01/23 17:28
仕事しろ

201 :ナイコンさん:02/01/23 17:42
>>200
オマエモナー

202 :ナイコンさん:02/01/24 00:30
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14573293
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41198521

珍しく2品出品。しかしソフトが全く手に入らないからな。

203 :元キヤノンのセールスマソ:02/01/24 11:23
なつかしいネタにちょっとカキコ。
10年前にキヤノンのDQNセールスマソしてました。
AXiは会計用アプリと一緒にオフコンとして土建屋等に
NAVIは初心者にも解り易いデータベースを作って+10万で売り付け。
タッチパネルの複合機と言う事で新規に導入する人には敷居が低かったと思われ。
本当はMacEvangelistだったのですが、営業エリアのDQN顧客には売れなかったなぁ・・・とほほ


204 :ナイコンさん:02/01/25 00:45
キャノンはマックやネクストから学んでAXiとNAVIを作り上げました(爆
両方ともそこまで悪い訳じゃないけどねぇ・・・。

205 :ナイコンさん:02/01/25 22:50
つーかNAVIあったらちょっと欲しいんだけど。
>>178さん、いくらで出てましたか?(もう見てねぇか

206 :76:02/01/26 00:21
>>199
夜勤終了が夕方でけっきょく逝けなかった。ゴメソ。
自分自身AXの仕様には興味があるのでなるべく早くいきたいところなんだけど。
次は火曜日の夜勤。夜勤明けが駄目そうなら、2月の第2土曜日ってとこですかね。

207 :199:02/01/26 09:15
あやまることはないよ。楽しみにしています。
ただ国会図書館はあらかじめどの本を見るのかを調べていった方がいいかも。

208 :76:02/01/26 10:44
>>199
じつはすでに国会図書館で1度目を通していたりする。
1988年に翔泳社から出た「AXテクニカルレポート」というやつ。

国会図書館に逝けないようなら、大学の図書館でもあたってみるかな。
都立図書館にはなかたし。

209 :ナイコンさん:02/01/26 20:26
そんな本があったとは・・・。

AXライブラリー?に追加
ビクターはBC2800Fという80286マシンを出していたらしい。

210 :ナイコンさん:02/01/26 21:45
ビクターはMSX以外も出していたんだね。

211 :ナイコンさん:02/01/28 00:20
ビクターのパソコンは検索かけても1件もひかからん。

212 :ナイコンさん:02/01/28 21:39
AX(MAXY)が秋葉原のLAOX楽器館の並びの店(失念)の3階ジャンクコーナーに
大量在庫。2kとかで売ってた。比較的AXではMAXYがよく市場に出る。
そんなにつくってたのか?

213 :ナイコンさん:02/01/29 15:57
あの辺でジャンク扱ってるところっていったら じゃんぱら かな。
2kは高いとおもう。HardOffで1kでも買う気にならん。

MAXYはおととし買ったけどcmosのバッテリーが腐っててHDDからブートできないでやんの。
SunみたいなRTC付きタイプのCMOSじゃなくて、ニッカドバッテリらしきものが外付けされて
いるやつで、液漏れもひどいし「だめだな、これ」と思って、結局JEGAカード抜いて捨てた(藁


214 :ナイコンさん:02/01/29 19:14
>>204
NAVI ヤフオクに2999円で出てるよ。
HDD 40MBのやつ


215 :漢字キーを押してください:02/01/29 19:45
うちの会社もAXやってた。
純粋なメーカーじゃないけどね。

倉庫の棚卸とかで出てきた、廃棄処分のAXキーボードを
4個ぐらい貯めこんでる。
でもPC切り替え器でうまく動かなかったりで、最近は
英語キーボードがメイン。

数年前に、アキバの路上で、テレメーション用キーボードと
いうのを売ってた。
テンキーなしのコンパクトな、AXキーボードで、裏には
日本ビジネスシステム(株)と書いてある。\3000ぐらいだったかな。

しばらく仕事マシンで使ってたけど、いくつかキーが効かなくなってお蔵入り。
AXキーボードの新品商品を見たのは、それが最初で最後だった。

Windows2000で、英語キーボードの右折るとを漢字キーにしてるけど、
なんか、雰囲気が違う。漢字キー、マンセー。




216 :ナイコンさん:02/01/30 01:12
winXPでAXキーボード使える?

217 :ナイコンさん:02/01/31 00:07
98以降はAXとJ3100キーボードはサポートされていないはず。

218 :ナイコンさん:02/01/31 00:45
正式サポートはしていないけれど、ドライバは提供されているとのことです。

参考
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html


219 :ナイコンさん:02/01/31 01:07
参考になった

220 :ナイコンさん:02/02/01 01:37
AXキーボードはヤフオク出てもこまめに入札はいるね

221 :76:02/02/03 23:33
おまたせ。
ようやく国会図書館行けた。複写84ページ。¥3k近くかかって鬱。

222 :ナイコンさん:02/02/04 02:59
期待してまっせ

223 :ナイコンさん:02/02/04 21:23
AXは今になって思えば一括購入するなら悪くはなかった。

224 :ナイコンさん:02/02/04 23:42
今思っても手遅れだけどな。

225 :ナイコンさん:02/02/05 16:29
当時も手遅れだけどな。
ただ三菱系企業がMAXYを買うと値引きがすごいんだろ

226 :ナイコンさん:02/02/08 01:34
MAXY使ってましたよ。はじめはOS/2のライブラリ開発で、
その次にNetWareのサーバとして使いました。

メモリー足りないてんで、アキバでSIMMを買ってきて刺したんだけど
BIOSがなんか怒り出して起動しなくなりました。泣く泣く11万円払って
純正メモリ買いましたよ。会社の金だったけど。確か4Mとかだったよなあ。
それで11万円だものなあ。91年くらいの話。

そんな金あったらもうちょっと付け足して486のPC買ったほうがよかったな、
今にして思うと。

227 :ナイコンさん:02/02/08 01:44
AXは純正品が高すぎ。当時のメモリも高すぎ。

228 :ナイコンさん:02/02/08 01:56
>>220
コントロールキーはAの横で、記号は英語版キーボードと同じ。
IMEの変換キーetcはついている、と理想的なキーボードだからね。

229 :ナイコンさん:02/02/08 01:59
AXキーボード再販しないかな。
親指シフト・J3100キーボードもすっかり消えてしまった・・・。

230 :ナイコンさん:02/02/08 02:01
MAXYが一番売れたのか?AXで。

231 :ななしさんmk2SR:02/02/09 08:18
個人的にはJ3100キーボードのほうがいいな。
AXに限らず、変換/無変換キーってつかわんし。

AXキーボードといえば、学生時代使っていたX端末(高丘か?)に繋がってた
キーボードがこれだったっけ。一体誰の趣味なんだか(藁
たしか、キャノンやソニーが採用していたカシャカシャ音のタイプだったような。
一体どこのOEMなのか知りたいと思われ。


232 :ナイコンさん:02/02/09 17:27
おれもJ3100キーボードが欲しい。
ずっとJ3100/DynabookだったからDelキーをwinキー?と押し間違える

233 :ナイコンさん:02/02/10 07:57
以前3菱系販社にいたけど、AXが一番売れてると3菱の人は言ってた。
が、3菱系販社社員と3菱の人が話してるんだから真相は???

流れがDOS/Vへ流れ始めた時にさっさと英のapricot社を買収して、
う〜ん素早い変り身!新しい事はスグにヤル会社だと思った。
(スグにヤル会社だけど、モノにするかは別!)


234 :ナイコンさん:02/02/10 19:20
AXは何台くらい出荷したの?
98、FM、X、5550なんかと比べてみたい。

235 :233:02/02/10 22:03
>>AXが一番売れてると3菱の人は言ってた。←×
>>AXの中で三菱が一番売れてると3菱の人は言ってた。←○

MAXYはオフコンのオマケと考えていた。儲け少ないしねぇ。
ワープロとか、オフコンのデータを接続させたMAXYで加工する程度の役割。
当時の企業の中ではPCはオマケ、オモチャ。

その頃はMAXYをNEC,EPSON,FUJITSU,etc.のPCと比較なんて考えもしなかった。
[AX]key,[漢字]key、最高(藁


236 :ナイコンさん:02/02/11 00:37
たしかにAXはオフコンの付属品としての役割 FMRや5550、B16と同じ
ソフトが少なくてもほとんど特注orオフコンデータ加工用があれば足りた

237 :実話:02/02/11 13:09
昔勤めていた会社に泥棒が入ってね。
机の上にあったほとんどのパソコンが盗まれたんだけど
PC98は全部持っていかれたのに、AXは1台も持っていかれなかったの。
泥棒にも人気のないAXっていったい?って思ったの。


238 :ナイコンさん:02/02/11 23:29
>>237
それホコリかぶってたんでしょ。
パソコンとは思わなかったんじゃない?ワープロ専用機に見えたとか。
まぁ、AXは盗んでも売り飛ばせないな。



239 :ナイコンさん:02/02/11 23:58
>>283
しかし、今ならばヤフオクでAXの方が高値が付くかもしれづ。


240 :ナイコンさん:02/02/12 03:04
AXは落札なしが珍しくない。

241 :ナイコンさん:02/02/12 07:11
>>233
DOS/Vが流行る以前からApricotをNetwareのサーバー用に買収してた筈よ。
もっとも、M微視って昔から愛BeeMのお得意さんだから、唯一MCAアーキティクチャを
ライセンスしてたApricotの方が都合よかったはずよ。

似たような理由で、不治痛はICLを買収したけど、今じゃPOSレジブランドだね。


242 :実話:02/02/12 11:13
>>238
いいえ。実際に業務で使っててホコリはかぶってません。
さらに後日談ですけど、泥棒のひとりは外注で来ていた人で
その人が手引きしたんだそうです。

243 :76:02/02/13 01:05
ちょっといそがしくて、資料の整理ができんぞゴルァ。
手元にAXが無いのがイタいなあ。

244 :ナイコンさん:02/02/13 15:33
秋葉原のLAOX楽器館の並びの店の3階でアウトレット中古を扱っていて
MAXYが2kで売っていたよ。買えばとはいえないけどね。

245 :ナイコンさん:02/02/14 12:34
>>244
>>212で、がいしゅつ。
で、買ったの?買わなかったの?どっちよ。


246 :ナイコンさん:02/02/16 20:13
>>208
>じつはすでに国会図書館で1度目を通していたりする。
>1988年に翔泳社から出た「AXテクニカルレポート」というやつ。

持ってるはずなんだが見つからない。
また探してみるよ


247 :ナイコンさん:02/02/19 22:24
俺ももってた「テクニカルレポート」・・・。
他に持っている人いたんだ。

248 :ナイコンさん:02/02/22 01:36
AXエミュレーター、ダイナブックで動かしています。

249 :ナイコンさん:02/02/23 22:10
AXエミュなんてあるのか?

250 :鉄人69号:02/02/24 22:20
SONYのQuarterL PCX-340使っていました。
AXキーボードだけ残してWinNT4.0で昨年まで使っていました。
今年からWin2000にしたらAXキーボードがサポート外になってしまって泣く泣く捨てました。
CtrlキーがAの左だし、漢字キーは独立しているしで最高に使いやすい。

251 :ナイコンさん:02/02/25 19:16
>>250
Win2000,WinXPでもAXキーボード使えるっつーに。

ちなみに漏れは、
http://www.plathome.co.jp/products/fkb_101e/index.html
をAXドライバ入れて使って枡。

252 :ナイコンさん:02/02/26 10:42
>>250-251
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
参照ですね

253 :鉄人69号:02/02/26 14:14
情報ありがとうございます、251,252さん
こんな技があったのですね。知りませんでした。
倉庫の奥からAXキーボードを引っ張ってきてみます。


254 :215:02/02/26 23:30
やはり、根強い同士がいるんですね。

右ALTの技は知ってる人は知ってると思ってたけど...。

今はこれをメインで使ってます。
http://www.plathome.co.jp/products/mini_kb2/


255 :ナイコンさん:02/03/02 03:13
悪夢のわりに盛り上がってるな(藁
自虐か。

256 :ナイコンさん:02/03/02 03:20
>>249
↓ここ。
ttp://www2.gol.com/users/mchikata/pc/ax0.html

>>248
奇遇だな。漏れもDynaBookだよ。
DR-DOS + xfont + dispv + wave386 の組み合わせで使ってるけど
DR-DOSの返すグローバルコードページが0のせいで、
毎回デバッガ経由でwave386立ち上げてる。鬱。

257 :ナイコンさん:02/03/05 13:54
AX所有者はFMR、J3100、PanacomM、5550等に惹かれる傾向が強い

258 :ナイコンさん:02/03/05 23:02
会社の方針で、AX、J3100、OS2など使ってましたが、何か?
個人的には日英DOS5.0に惚れ込んでいました。やはりDyna。




259 :輸入機器屋:02/03/06 15:23
海外から入ってくる装置に付属しているPCで日本語表示するのに
プロサイドのAX改造キットにずいぶんお世話になりました。
ほかのPCより表示関係の互換性がよかったような。
でもAXもJEGAじゃなくてJVGAにしてくれたらもっとよかったのですがねえ。


260 :ナイコンさん:02/03/06 15:31
AXといえばキーボード。
日米商事で真っ白けのAX鍵盤を買って使っていたが、
日焼けを起したのでしまい込んでます。3万出すから
また作って欲しいものです。


261 :ナイコンさん:02/03/08 21:21
「たのみこむ」でAXキーボード作ってくれるようたのまない?
ttp://www.tanomi.com/

262 :ナイコンさん:02/03/08 23:57
いいかも

263 :ナイコンさん:02/03/09 22:16
東プレにお願いするなら乗ります。

264 :ナイコンさん:02/03/10 11:32
東プレってこれ作ってるとこだよね。
ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320

ってか、ぷらっとほーむで東プレに英語配列キーボード
作らせるために要望メール募集してるぞ。
みんなでAXキーボードの要望募集に変更させよう!

265 :ナイコンさん:02/03/10 17:57
>>264
そうです。今ではALPSで作ってくれるところは無さそうだし、一番現実的
なのは富士通だと思うけど、こんな趣味性の高い鍵盤なら東プレがいいじゃ
ないという事で。実際良い鍵盤作りますよ。

266 :ナイコンさん:02/03/10 18:07
スレタイトルみて、12年前(だと思う)がフラッシュバック!クイック
ベーシックでアプリ書いたよ、仕事で。資料が少なくて大変だったが
その後使ったPC98より遙かに使いやすかった。

267 :ナイコンさん:02/03/11 10:51
プロサイドの、386SX−16MHz、16万円を購入。
たしかPONAX(ポナックス)というFEPみたいなのがあったハズ。
しかし、AXとして使ったことは皆無で、AT互換機として使ってました。

268 :ナイコンさん:02/03/11 11:15
>>265
NICOLAキーボード(いわゆる親指シフトキーボード)で懲りているのでどうだろうか(笑)<富士通

269 :ナイコンさん:02/03/11 17:32
♪禁煙してても吸いたいYO!

270 :ナイコンさん:02/03/11 20:08
>>268
HHKもどきでNICOLA最近出したからやってくれるかなーと。

271 :ナイコンさん:02/03/12 01:08
NICOLA配列のでかいキーボード作ってくれ・・・>富士通
スレ違いですまそ

272 :ナイコンさん:02/03/15 03:43
たしかに結構需要はありそうな気がする>AXキーボ−ド。

273 :ナイコンさん:02/03/19 01:43
AXキーボード大量廃棄されてた。

274 :ナイコンさん:02/03/19 21:11
>>273
どこ!?ひろいにいくYO!

275 :ナイコンさん:02/03/19 21:37
いつのまにかAXキーボードスレに・・・

276 :ナイコンさん:02/03/19 21:57
>>275
やっぱ、キーボードくらいしか取り柄がないのか。

277 :ナイコンさん:02/03/19 22:40
だって、AXキーボードは素晴らしいからな。


278 :275:02/03/19 23:08
>276
取り柄じゃなくて、遺産です(w

279 :ナイコンさん:02/03/19 23:18
それで、今のWin機に繋ぐとAXキーは何の役目になるんですか?


280 :215:02/03/20 00:28
>279
WINキー。バージョンによって多少扱いは違ってるかも?
俺的には、WIN95/98で、AX+E、AX+R、AX+Fを常用。

年度末の整理で、今日も1台会社でげと。
だけど、つなぐマシンが無い...。


281 :280:02/03/20 14:21
ゴメソ。
自分の環境では、WIN2000で、WINキーとしては、動いてないや。
何も反応しない...。


282 :ほえほえ ◆X/jFc8nM :02/04/07 10:01
>>281
>何も反応しない...。

って使ってるんかい!!
たしかに、うざい仮名入力機能がないのは(・∀・)イイ!!
かもしれない。



283 :ナイコンさん:02/04/08 22:48
ベッドの下からシャープのAll in noteとかいう機械が出てきた(;´Д`)
PCDOS6.1入ってた、欝。

284 :ナイコンさん:02/04/14 01:25
AXの名機ですな。AX286/386(All in note)は。

285 :ナイコンさん:02/06/29 18:43
AXすてました。オリベッティの。誰もほしがらんねさすがに

286 :ナイコンさん:02/06/29 18:56
AX機にアダプテックのSCSIカードを刺し、1GBのHDDを繋いだはいいが、
付属のDOSで大容量パーティションを扱えない罠。
基本パーティションしか使えんし....

287 :ナイコンさん:02/06/29 21:23
オリベッティのAXなら欲しがる人いたかも。

288 :ナイコンさん:02/08/10 17:23
保守  

289 :ナイコンさん:02/08/21 20:40
MS-DOSa/Vは発売中止になってよかった、本当によかった。
あれが発売されていたらまだしばらくはメーカー主導の業界図式が続いていただろう
某ねcみたいなクソ高い低能PCを買わせつづけられていたに違いない

DOS/Vがブームになってほんとに良かった!


290 :ナイコンさん:02/08/22 20:29
>289
IBMの社員は何時も必死だねw
職場は存続も必死な藤沢営業所かな?

291 :ナイコンさん:02/08/22 21:17
IBMバンザイ!!
DOS/Vバンザイ!!
OS/2バンザイ!!

292 :ナイコンさん:02/08/24 03:41
弱者連合なんて言われてた(泣

293 :ナイコンさん:02/08/24 20:25
AXキーボード( ゚д゚)ホスィ

294 :ナイコンさん:02/09/21 17:28
AXメーカーでメジャーになれたのはソニーくらいか?

295 :ナイコンさん:02/09/21 22:46
NAVIってAX仕様だったんだ。

AXについて参考になるページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/history/ax.htm

296 :ナイコンさん:02/12/03 19:07
うちの学校にも有った
先生たちの上海専用マシン

すげーたかいゲーム機だったよ

297 :ナイコンさん:02/12/03 19:28
>294
一応三菱でんきも咥えておいてやれヨ。

298 :ナイコンさん:02/12/12 12:12
学生の時「ヘタツ」のAXマシン使ったよ。俺の98よりも数段処理速度が劣る
今でもやはりカイシャでヘタツのAX使ってるよ。通信端末だが、通信が遅すぎる鬱

299 :ナイコンさん:02/12/12 17:55
漢字変換がやりにくいAX
スペースバーを叩いてしまう癖が出る鬱

300 :300:02/12/13 03:12
300

301 :ナイコンさん:02/12/13 12:52
日立って自分とこのパソコン(B16だっけ)が全然売れ無いので
AXポシャル寸前に参加したんだっけ?

302 :ナイコンさん:02/12/13 17:27
だから漏れの出た学校、だまされて150台も導入させられたのか(ワラ
つかまされたのは2020とかいうAXマシンね
2020とかいうのあぼーんされたらPC-9821Xa7に変わっていたよ
悔しくて泪がでてきたよ

303 :ナイコンさん:02/12/14 03:39
AXってVGAボード(入手可不可は別にして)積めば
PC−DOS2000は使えるんでしょ。
だったら、昔のDOS/Vゲーム専用機にはなりそう。
パラレルポート経由でSCSIが使えれば、使い勝手は
ともかくゴミにはならずに…(藁


304 :ナイコンさん:02/12/14 07:49
DOS/V用のゲームってあまり見たことないんだけど・・・。

305 :ナイコンさん:02/12/15 02:26
>304
漏れの所には幾つかあるぞ…って英語版だから
DOS/V使わなくて英語DOSでも良いが…

306 :ナイコンさん:02/12/17 19:06
>304
ハードオフに沢山売っていましたが、何か?

307 :ナイコンさん:03/01/11 22:23
AX用のゲームとかあったのかな・・・

308 :ナイコンさん:03/01/12 02:41
恐らくはグラフィック遅すぎてゲームにならん罠
解像度だけは魅力だったがゲームで応用したらそら大変だ

309 :ナイコンさん:03/01/12 16:49
>>302
そそ。漏れんとこの学校にも日立のAXあった。
でも Linux 0.1 ブートフロッピーがたち上がらなくて涙だった

310 :ナイコンさん:03/01/12 16:55
>>302
2020はAXですらない完全独自規格だろ。
B16はBIOSはAT互換だったぞ、FDが電々規格だから
使えなかったけどな。


311 :ナイコンさん:03/01/12 19:34
JEGAカードを外してVGAカードに差し替えてAT系のキーボードを使えば
どんなAXマシンだってAT互換機だろ?(ラップトップみたいな一体は出来ないが)
漏れのSONY QuterL(EISA)は486/33をOverDrive/100に換装してAXのまま使ってるが。
2020はAXじゃないぞ。しかもオールXTカードだし。
似たようなのにSony SMC-3000とか
HPのマシンとか、Apolloとか、非IBMでXTなマシンはいっぱいあったな。


312 :山崎渉:03/01/13 21:29
(^^)

313 :ナイコンさん:03/02/08 21:10
いまAXといってもわからない人多いんだろうな

314 :ナイコンさん:03/02/11 23:15
日立のAXマシンにDOS6.2入れて同級生2動かしたりしてたよ。
ディスクキャッシュが効いてかなり快適だった。
つうかライセンス違反だ。ごめんなさい。

315 :ナイコンさん:03/02/22 12:57
>>311
JEGAでもATバスさえあればAT互換機じゃないの?
DOS/Vは動かないけど。

316 :ナイコンさん:03/03/01 21:07
AXのFDフォーマットってどんなん?
日立の2020(ここの証言によるとAXではないらしいが…)の5FDDでフォーマットした
ディスク、ウチの98で読み書きできたよ
容量が微妙に少なかった

317 :ナイコンさん:03/03/04 16:20
>>316
3.5インチだと1.44MB/720KBだったね。
5インチの場合、1024バイト/8セクタフォーマットと、512バイト/15セクタフォーマットの2種類。
前者がPC-9801標準、後者はAXでの標準フォーマットだったと思う。
ちなみに3.5インチで512バイト/15セクタフォーマットを採用していたのがJ3100だったと思う。
少なくとも、DynaBookはそうなってた。
2HCと2HDだっけ。どっちがどう呼んだかは覚えていないけど。

318 :ナイコンさん:03/03/05 19:13
>>317
15セクタが2HCで、8セクタが2HDだった様な気がする。


319 :ナイコンさん:03/03/10 21:13
そもそも3.5インチで1.2MBなんてのが日本標準?に
なったのはNECが5インチのFDの規格をそのまま3.5
インチに持ちこんだからだったよなぁ。

320 :ナイコンさん:03/03/29 17:15
中学・高校時代、PB-700/FP-200ユーザだったおれには
たとえ三菱のOEMでもカシオのデスクトップやノートは垂涎の的だった。

ていうのは真っ赤な嘘。本当はV30搭載のFP-7000が死ぬほど欲しかった……。

321 :山崎渉:03/04/17 12:25
(^^)

322 :山崎渉:03/04/20 06:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

323 :田中:03/05/18 17:47
>>256
すいません。移転しました。まだ工事中ですが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mchikata7/


324 :ナイコンさん:03/05/18 21:55
>>319
8インチとの互換性を取るためじゃなかったっけ?



325 :ナイコンさん:03/05/18 23:57
そもそも5.25"2HDが2D、2DDと無関係に8"2Dをそのまま5.25"にダウンサイズしたもの。

326 :ナイコンさん:03/05/19 12:56
316書いたものだが、2020のフォーマットは
98でいう15セクタフォーマットよりも容量が少なかった記憶が有る。
しかし98で読み書きできた。不思議。
逆に8セクタフォーマットは2020では無理だった。

ついでに言うと、最近会社からアボンされた日立のAXみたいなヤツ(2020とは違うらしい)
AT互換機でデータコンバートするときに3モードFDにしないと駄目。
つまり1.2MBフォーマット対応と言うことなのだろうか?

327 :山崎渉:03/05/22 01:52
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

328 :山崎渉:03/05/28 17:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

329 :ナイコンさん:03/06/14 13:14
AXってパソコン用語辞典からも消えたな
もうみんな知らないんだろうな・・・

330 :ナイコンさん:03/06/14 14:31
ウン・・・ソウヤ

331 :_:03/06/14 15:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

332 :山崎 渉:03/07/15 11:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

333 :なまえをいれてください:03/07/22 13:18
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

334 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:05
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

335 :山崎 渉:03/08/15 23:17
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

336 :ナイコンさん:03/10/05 18:26
AXAGE

337 :ナイコンさん:03/11/30 11:03
うちの会社、まだ現役バリバリ何ですが??

338 :ナイコンさん:03/11/30 21:53
始めの方で語られているけど、最初からJVGAにしていれば良かったんだよな。

当初VGAは高価だったが、とにかくチップだけ起こして当初は高額モデルとして生産し、
償却を終えるタイミングで低価格攻勢を仕掛けていれば、
DOS/Vの登場で即ガラクタ化、は避けられたと思う。

ビデオチップやシステムチップの集中生産→償却と同時に低価格攻勢、という戦術は、
ASCIIが噛んでいたならMSX2のときにやって、それなりに成功しているわけだし。


…まあ、JEGAが潰れてくれたお陰で、VGA以降は欧米のビデオチップ/カードが
タイムラグ無しで日本で使えるようにもなった訳で。

これがJVGAなんか搭載していたら、DOS/Vが登場したかどうかも怪しい訳だし、
JVGA(漢字テキストVRAM)の存在が障壁となって、少なくとも市場がWindowsへ
完全に移行するまで、日本では高価で低速なJVGAを使わされる羽目に
なっていた可能性は高いかも…まあ、結果オーライって事で。


339 :ナイコンさん:03/12/01 03:28
JVGA採用した機種なんてほんの一握りだろ
あと、DOS/Vの登場でガラクタになった機種は一部のラップトップだけ

JEGAは殆どの機種がXTボードになっていたので
VGAが主流になって、JEGAとVGAのモデルチョイスができるようになってた

ちなみにウチにあったQuarterLはEISAで、VGAもJEGAも選べた
確かCompaqのEISAのSVGAを入れて使ってたな
本来AX機なんだが、AX後期はみんなそんな感じで使ってた(ニフにはな)

むしろwin3.1当初にJEGA日本語ドライバが販売されなかったことが残念
せめてwin/VがEGAにも対応していたらよかったのにな

あとJ-3100を忘れてないか?
あのDCGAでさえwin3.1以降は見捨てられた
そう考えると個人普及率の低いJEGAなら当然だったといえるな


340 :ナイコンさん:03/12/10 01:56
F-ZERO AX

341 :田中:03/12/18 23:41
まだあったかこのスレ。

>>339
> せめてwin/VがEGAにも対応していたらよかったのにな

(J)EGA のままで Windows For Workgroup 3.11 + Win/V で使った覚えがある。
ただし16色中8色しか出なかったはず。


342 :ナイコンさん:04/01/10 19:16
■ パソコンハードウェア
ソニー  Quarter L PCX-310  320  700  300
三菱  MAXY M3201  M3202  M3121  M3205  M3270  MAXY NOTE 286/386
日立  FLORA 3010 3020
シャープ  AX286  AX386  AX486
キャノン  DX-25  DX-20  DX-10  AXi/V486  AXi/V386
三洋  AXAGE MBC-17  TES-100  MBC-18  CRS-286
沖電気  if486VX510/530  AX50  AX30  ifNOTE(AX40)  ifNOTE(AX20)
京セラ  386AX
カシオ計算機  AX-8000D/AX-8000L
日本エイサー  Acer1733(J)  1172(J)  1100/33(J)  1120SX(J)  5281X
日本オリベッティ  olivetti M300  M386  M380  M486  LSX5000
横河ヒューレット・パッカード  HP-Vectra-AX
プロサイドの  386SX-16MHz
ビクター  BC2800F (80286マシン)

追加
DELL(三井物産デジタル)  450DE
日本エヌ・シー・アール(NCR)  システム3000  PCAX32  PCAXL
日本ユニシス  PW2シリーズ

343 :ナイコンさん:04/01/10 19:16
■ AX関連書籍
AXテクニカルレポート  翔泳社

追加
AXでプログラミング  ダイヤモンド社 3600円
AXパソコンの挑戦  HBJ出版局  1400円
AXクォータリーレポート (年4回発行定期刊行誌)〜11号(〜1992年以後不明)  翔泳社
AXマガジン  1992年2月創刊 以後不明  翔泳社

344 :ナイコンさん:04/01/12 10:08
AXパソコン
ヨミ エーエックスパソコン
personal computer AX-series
日本を中心に約500社が加盟するAX協議会(1987年発足)の定めた規格に従うパソコン。
AX(architecture extended)はその仕様の名称。パソコンは、世界的にはIBMのPC/AT、
日本では日本電気のPC98/01シリーズとそれぞれの互換機が広く使われており、
事実上の標準機となっている。AXパソコンは、それを打破しようと開発が進められた
もので、PC/ATと同等の機能に日本語を扱う機能を追加し、ハードウエアの規格も
統一したものとなっている。AX協議会では、国際的互換性をキャッチフレーズに、
AXパソコンをパソコン標準機standard personal computerと呼んでいる。

345 :ナイコンさん:04/01/20 00:02
AXパソコンで、AX用のBASICでプログラム書いて会社で使っとりました。 89年頃?
パソコン本体 キーボード プリンタ OS BASIC 外付け5インチFDD  で100万ほど。 

AXパソコン壊れたのでDOS/VでAX用のBASIC動かしたら文字化け。  93年頃?
NiftyでWAVE386見つけて文字化け解消!
けどLINE文等グラフィックス命令使えず。  まぁいいか数値の管理だし。

Ms Lan Managerとか入れてデータファイルを他のPCと共有。 94年頃?

DOS/Vパソコン壊れたので新たにパソコン買ったらWindows95入ってた。
相変わらずDOS上でWAVE386使ってAX用のBASICを使用。 96年頃?

ふとWin98のDOS窓でAX用のBASIC走らせたら 
WAVE386使わなくても文字化けしないことに気づく。 98年頃?
恐るべしMSの上位互換? JEGAも動くのか? たまたまかな?
(フルスクリーンでは文字化けするがDOS窓だと文字化けしなかった)

パソコン壊れたので新たにパソコン購入。 Windows Meが入ってた。 2000年頃?
MeのDOS窓でも文字化けしなかった。
けど、OS自体がクソ。

Windows2000上で動かしてみたが文字化け。 2001年頃?
WAVE386も当然動かず。 NTベースでは無理だな。

というわけで
今でも、Windows98SE上DOS窓で、AX用のソフトが走っとります。 2004年

346 :ナイコンさん:04/01/20 09:07
で、AX用のBASICをWindowsベースに移植する気は微塵もないのだな

347 :ナイコンさん:04/01/20 18:17
>>344
PC98/01:×
PC-9801:○

348 :   :04/01/22 22:45
AXキーボード( ゚д゚)ホスィ …

349 :ナイコンさん:04/01/23 22:31
>>346
10年もバグ取りすると、そりゃあもうエクセレントなプログラムが出来て・・・・・・・。

350 :ナイコンさん:04/01/24 18:50
WAVE386無料?だけど、XPでは使えないのね・・・

351 :ナイコンさん:04/04/07 20:31
うちのVectra-AXも現役だよー
高かったので捨てるに捨てれません。

352 :ナイコンさん:04/04/09 19:15
ハードウェア板のCRTスレにだけ同じことを書きました。↓
急務なのでマルチをどうか許してください



先日知人の知人からCRTを譲って貰いました。
CASIOのAX-8004CRTという型番ですが、PC(AT互換機
(440BX VGA:RIVATNT64))に繋げても映りません。
CRT自体は主電源を入れればぼぅっと白っぽく光ります。
CASIOのHPは見てみましたが特にCRTの情報は載っていませんでした。
Googleで色々検索していくと、AX規格というものにぶつかり、このCRTは
AX専用モニターではないか?という考えに至りました。
しかし、「AX規格のJAGAを抜いてVGAをさせばAT互換機のようなものだ」
という情報も見たので、AX専用のモニタなんて特別あるのかどうか
混乱してます。

そこで質問ですが、
このCRTは本当にAXパソコン専用のモニターなのか。
このCRTを最近のAT機で使うことは出来るものなのか。
出来るとした場合、それはどのような方法でか。

などを知りたい(トドメをさされたい?)です。よろしくお願いします。

353 :ナイコンさん:04/04/10 00:59
シャ−プの9ピンモニタをケーブル自作すればNECの機械につなげれた。
デジタルだけどな。

354 :ナイコンさん:04/05/29 23:40
JEGAは640×400?
今そんなものに耐えられるやつはいない

355 :ナイコンさん:04/05/29 23:42
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika529.mpg

356 :ナイコンさん:04/05/30 14:09
入社した時に与えられたマシンが386DX/25MHzの三菱MAXTDT3。
AXマシンだけどVGAを備えていて、DOS/Vをインストールしたらあっさり動いた。
キーボードがやたら打ち易かったのと、386でありながら32KBのキャッシュを
備えていたおかげで486SX/16MHzの98FAよりコンパイルが早く、しばらくは
愛用していたなぁ。98用のソフトもそいつでクロス開発していたよ。

357 :ナイコンさん:04/06/03 19:59
ビデオカード交換できれば普通にAT互換機でしょ。そうやって使ってるの見たことあるよ。

358 :ナイコンさん:04/06/04 17:43
>>357
それが、ヴィデオカード交換すると起動しなくなる機械が結構あったのよ。
それに、起動しても大抵CPUは386だし。

359 :ナイコンさん:04/06/11 19:46
USB接続の98用キーボードがXPのドライバーに
あるのに、AX用のキーボードドライバーが
ないというのもなんですがな。

360 :ナイコンさん:04/06/11 21:12
>>359
選択メニューには現れないが、ドライバ自体がOSにバンドルされなくなった
わけではない。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

361 :ナイコンさん:04/06/12 23:00
いまだにQLのキーボードが押し入れに眠ってる。
昔はQLのタワーにNetwareを入れて使ってた。

362 :ナイコンさん:04/06/19 06:17
でもあれだね、日本語化されたキーボードでAXのキーボードの方が今の106 A-01キーボード系列より使いやすいんだよ
ねぇ。
難儀な体になってしもうた(死

363 :ナイコンさん:04/06/20 15:03
重さが7キロもあるMAXYラップトップを400円ぐらいで発見しました。
拡張ボードも2枚装着可能でした。

364 :ナイコンさん:04/08/05 00:02
AXの最後の機種って何なの?

365 :ナイコンさん:04/10/25 05:47:42
まだ書き込める??

366 :ナイコンさん:04/11/02 21:57:55
まだアガるる??

367 :ナイコンさん:04/11/11 12:46:32
これだけ長年スレが続いていて三菱MAXYのCMタレントが
山口美江だった事を書いてないとは、、、、

368 :ナイコンさん:04/11/11 13:49:41
MAXY・・・それがお前のあだ名さー

369 :は@ c236.125.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :04/11/12 20:45:22
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/windows3.htm

370 :ナイコンさん:04/12/01 23:43:56
まだあったんだなぁ、このスレ

371 :ナイコンさん:04/12/22 18:35:04
今日、自分のサイトのアクセス解析にaxが引っかかっていた。
記念あげ。

372 :ナイコンさん:04/12/22 21:31:42
>>371
AXでアクセスしてきた人がいたの?

373 :ナイコンさん:04/12/27 03:08:55
>>326
超遅レスをしてみるテスト。

最大セクタサイズが512byteの環境では1024byteセクタのメディアは扱えない。
最大セクタサイズが1024byteなら512も1024も扱える。
HDD も98は512と1024が選べたが、AT互換機は512のみだったはず。

1024を512x2に分割して98のフロッピーを読み書きする
デバイスドライバなどというものがあった。
(マージンぎりぎりかちょっと超えた行為のはずだが…)

374 :ナイコンさん:04/12/31 13:02:42
日立は

2020
AX(FLORA)
B32

をどう使い分けていたんだ?

あと>>342は秀逸な書き込みだね

375 :ナイコンさん:05/01/01 01:23:12
今のintelのi915PとかのマザボでもバスブリッジからISAがついてて
JEGAボードをそこに挿せばAXになりますか?

376 :ナイコンさん:05/02/02 13:37:25
なんか勿体無かったよなぁ。
上手く行けば、Windows時代になる前にAT互換機のプログラマを大勢育てる機会になれたろうに。
結局ソフトによる実用的な漢字表示は無理な時代だったんだから、中途半端なJEGAじゃなく、PC-9801互換のビデオカードでも作って、ソフトの移植を楽にしといた方がマシだったんじゃなかろうか。
AT互換機に繋ぐPC-9801互換のビデオカードとキーボードを作って、AT互換機のハードの安さと開発環境を生かすなんてノリでさ。

377 :ナイコンさん:05/02/02 19:08:19
出来ないというか考え付かなかったんだろうけど>ソフトで漢字表示
実際DOS/Vが出てからそれ以前のマシンを日本語化するドライバ出回ったし。

378 :ナイコンさん:05/02/02 21:06:14
ソフト表示は、やっぱ486になるまでは、実用的な速度が出てなかったよ。
マウスを使ってスクロールする時代じゃなく、カーソル移動で何ページも移動して目的の所にたどり着くなんて使い方だったし。
一秒間に十数ページとか移動して、それを目で追いかけるような使い方が当たり前だったもん。

379 :ナイコンさん:05/02/02 22:49:56
200LXなんか186相当だしなあ。まあCGAの分速いんだろうけど。

380 :ナイコンさん:05/02/03 03:29:39
J3100はソフト描画でも結構早かったよ。
型番忘れたけど80286の機種とか使ってたけど不都合なかったな。

381 :ナイコンさん:05/02/03 17:50:50
>>377
考えつかないわけないだろ。
大昔の5550なんか、フロッピーディスクから24ドットフォントを一文字分づつ
ガッチャンガッチャン読み込んではグラフィック画面に表示してたんだぞ。

382 :ナイコンさん:05/02/03 18:02:01
そう、J3100なんかもだし、NEC PC-100なんてソフト作画のMS-DOSマシンが有ったのだから、AT互換機でもって発想は普通ではある。
今なら8086でソフト作画の速度でも、PageUp・PageDownで使えば良いと思えるのだが、当時は違ったんだよねぇ。
DOS/Vが出るまでは、ビジネス用途ではテキストVRAMによるハード表示が必須と言われてたもん。
J3100で良いと言われれば、ずっと話が早かっただろうになぁ。

383 :ナイコンさん:05/02/03 18:06:01
つうかさ、そもそもソフト作画で良いなら、AT互換機自体がテキストモードを持ってないって。
本家の米国でもグラフィックモードだけで動かしてて、DOS/Vなんて日本版が必要無かったはず。

384 :ナイコンさん:05/02/03 18:18:22
>>382
そういえば、PC-100の表示って8086なのにそれほど遅かった気がしないな。


385 :ナイコンさん:05/02/03 18:20:00
>>383
テキストモード持ってたよ、MDA。

386 :ナイコンさん:05/02/03 18:33:33
>>383
VGAだってCPUが”A"とか”B"とかドットパターンで書き込んでるわけじゃないぞ。

387 :ナイコンさん:05/02/03 19:25:11
大阪十三・無職 児玉健二

388 :ナイコンさん:05/02/03 20:02:48
>>385-386
ソフト作画でも良いと仮定すれば、それらのテキストモードじゃなく、ドットパターンで書き込むグラフィックモードのみになってたであろうって仮定の話。
現実はそうなってないから、日本でもテキストモードが必要とされて当然って話。

389 :ナイコンさん:05/02/03 21:16:44
>>388
IBM PCが出た頃はまだメモリも高くてビットマップディスプレイは
コスト的に不利だったからその仮定は違うと思うよ。

390 :ナイコンさん:05/02/03 21:34:02
モノクロディスプレー用のモノクロビデオカードがあったけど、ビットマップディスプレー用のビデオカードにしても16kバイトしか要らないよ。

391 :ナイコンさん:05/02/03 21:49:23
>16kバイトしか要らないよ。

最初のIBM PCのメモリ容量いくつか知ってる?

392 :ナイコンさん:05/02/03 22:32:25
386ではDOS/Vは現実的な速度では動かなかったけどなぁ…。

VGAがハードウェアスクロールさえサポートしていれば、286や386でも十分だったけど。
黎明期のVGAはサポートしていないものが結構あった。

逆に、486とHWスクロールをサポートした環境なら、98と比較しても
実用上は全く問題ない速度で動いたけどね。

ただ、98のようにテキストの奥にグラフィックを重ねて表示することができなかったので、
オタク系の連中がDOS画面の奥に萌え絵を半輝度で表示するような使い方ができず、
その点だけで移行を渋る腐れオタクなんてのも実際に居たわけだけど。


393 :ナイコンさん:05/02/03 22:36:12
>モノクロディスプレー用のモノクロビデオカードがあったけど、ビットマップディスプレー用のビデオカードにしても16kバイトしか要らないよ。

heracuresのモノクロCGAは、貧乏人御用達のカードでしたな。

DOSやCP/Mエミュを使う分には、これで十分だったけど。


394 :ナイコンさん:05/02/03 23:51:51
>ビットマップディスプレー用のビデオカードにしても16kバイトしか要らないよ。

やっぱ表示品質的に640x200じゃちょっと…という感じだったんじゃ
ないかな。ビジネス用のMDAは720x350って解像度を採用してたし。
で、表示性能と表示品質とコストを考慮して、当時としてはテキスト
モードが有効だったんだと思う。

395 :ナイコンさん:05/02/04 14:17:27
>>1
楽しかった修学旅行

396 :ナイコンさん:05/02/07 11:02:21
みんなでがんばった体育祭

397 :ナイコンさん:05/02/08 01:48:20
鼻をつまんで飲み込んだ脱脂粉乳

398 :ナイコンさん:05/02/08 10:31:33
ここは恐ろしくタイムスリップなインターネッツですね

399 :ナイコンさん:05/02/27 18:12:39
AX以上にマイナーな2020を持っています。
これですらリサイクル法の対象になるのでしょうか。

400 :ナイコンさん:05/02/27 22:51:26
ども、こんにちは。
初めてこの板に来ました。
>1番の書き込みが4年も前とは!
有る意味恐ろしい板だね。

そんな僕はPC-98NXでパソコンデビューしました。
それ以前は親父が引き出しに隠していたワープロをこっそり使っていましたが。

懐かしいな、あの頃。 学校から帰ってきてパソコン付けて、まずすることといえばソリティアかホバー。
よく妹とホバーを競い合ったよ。


401 :ナイコンさん:05/03/02 03:49:39
>>400
スレ違い、つーか板違いですよ。

402 :ナイコンさん:05/03/02 06:35:44
ごめんなさい。

403 :ナイコンさん:2005/06/18(土) 16:39:14
超亀レスだが日立もB16/32、2020、AXと節操がなかったね

404 :ナイコンさん:2005/06/19(日) 01:11:44
つーか、事業部や組織毎に相互の連絡も無く自分達の都合で勝手に出してただけ。
B16/32は無駄に独自規格にこだわるパソコン、2020は汎用機の端末、どちらからも相手にされないax(w

405 :ナイコンさん:2005/06/19(日) 08:32:43
日立の場合、グループ企業と納めたり大型機の端末として納入したりで
かなりの数が売れてたはずよ。
ひょっとするとそのせいで個人ユーザーをないがしろにするようになったのかも。

406 :405:2005/06/19(日) 08:34:05
すまん。
「グループ企業と納めたり」じゃなくて「グループ企業に納めたり」な。

407 :ナイコンさん:2005/06/19(日) 20:26:01
燦然と輝く3000ファミリーのことも、忘れないであげてください。

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