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9801が発売されなかったらこうなっていたっ!

1 :IBM 3081:01/12/29 17:56
ひょんなことから、PC-9801が無い世界を想像して創造して下さい
是非、西◯彦氏に逝ってほしいと、願っております。
西氏に関連するマシンなら、他のでも可

2 :ナイコンさん:01/12/29 18:01
PC-100だろうな。マジレス。

3 :ナイコンさん:01/12/29 18:02
PC-9802

4 :ナイコンさん:01/12/29 18:09
>>2
禿同

5 :タヒネズミ ◆j1hKy9P. :01/12/29 18:09
★★88VA vs X68000スレッド★★
世はFM−Rの天下らしい、TOWNSは登場がかなり遅れ。

6 :タヒネズミ ◆j1hKy9P. :01/12/29 18:12
そして「77AVユーザーの元気がない、これは嘆かわしいことだ」
というぽっぷるメイルの広告が物議をかもす。

7 :ナイコンさん:01/12/29 18:21
>>2
激しく同意
ゲイツさんちのOSの日本上陸時期が遅れたことでしょう

8 :タヒネズミ ◆j1hKy9P. :01/12/29 19:16
遅れるうちに、BTRONが国内標準にとか。

9 :ナイコンさん:01/12/29 19:51
88が使われていたと思われ。

10 :ナイコンさん:01/12/29 19:53
98が無ければ今のエロゲ文化は無いよね。

11 :ナイコンさん:01/12/29 19:54
リンゴ一色かもしれませぬ

12 :ナイコンさん:01/12/29 19:55
MSXが数少ないエロゲ機として末永く繁栄。

13 :ナイコンさん:01/12/29 19:55
X68の廉価版があったらホビー98は駆逐されていたと思う。
シャープにはその気がさらさら無かっただろうな。

14 :ナイコンさん:01/12/29 20:12
>>13 タウンズは廉価版があってもホビー98を駆逐できなかったな。

15 :ナイコンさん:01/12/29 20:28
AXパソコンがもう少し普及した。

16 :ナイコンさん:01/12/29 21:18
ファミコンmk2SRが出ていた

17 :タヒネズミ ◆j1hKy9P. :01/12/29 21:39
X1はX68k登場後もしばらく出てたけど、Gのあとはtwinとかのイロモノ、
TurboZのような高級機で、なんか中途半端だったような。

18 :ナイコンさん:01/12/29 21:39
>>16
それホスイ

19 :ナイコンさん:01/12/29 22:02
>>2
禿同。

なんでPC-88や98など、NECのマシンが一世を風靡できたんだろ?
TK-80のせい?
それとも初期のソフトハウスへの働きかけのせい?

20 :ナイコンさん:01/12/29 22:06
>>19
NEC戦略、VHSに裏ビデオ、98にエロゲー

21 :ナイコンさん:01/12/29 22:09
>>19
88は、ある程度ソフトが揃っていた8001との互換性が大きかったし、
98Fとかの頃の98以外の16bit機は結構割高だった気がする。

22 :ナイコンさん:01/12/29 22:40
>>19
働きかけどころじゃなくて発売前から試作マシンを配って
内部仕様を公開していた。
だから発売からまもない時点で98にはソフトが揃った。
他社はハードだけ発売してソフトハウスに「勝手について
来い」をやっていたからその差が出るのは当然でしょう。

23 :ナイコンさん:01/12/29 23:28
古代、西和彦は神であった。
彼の野心と妄言が日本のハード及びソフトメーカーを混乱させたのは言うまでもない。
特にハード主導の開発が良くも悪くもその後の日本の方向性を決定的にした。
そして彼に翻弄されながらも新技術を摂取して新開発しようと取り組んだ、
健気で柔軟な技術者が育った。
パソコン草創期からMSに駆逐されるだけの植民地にならず、
独自に試行錯誤した時期があって、それ相応のノウハウを蓄積出来ただろうし、
結果的には日本にとって良かったのではないだろうか?
98は国産パソコンの背骨だったが、要するに最高級機種だったというだけで
ビジネス市場で普及したのが大きいだけではないか?

24 :ナイコンさん:01/12/29 23:44
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 落ち着けよカスども
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||      

25 :ナイコンさん:01/12/30 00:44
西はバブルの申し子です。
おかげでアスキーは・・・

26 :ナイコンさん:01/12/30 00:50
98が純粋なビジネスパソコンだったら、
98エミュもまともなエミュになったと思う。
エロゲマシンになったばかりに、98エミュはエロ馬鹿厨房の巣窟に…

27 :ナイコンさん:01/12/30 01:02
>>2
漏れもPC-100だと思うYO。
日電のパソコンは電子デバイス(事)直系のビジネスだったところに
ACOS系列の情報処理関連(事)が割り込んできた形だったから、PC-8001
や8801を手がけていたグループはPC-100を出したにもかかわらず、8bit
機へ押しやられてしまっていた。事業部単位の主導権争いはたぶん、鶴の
一声でそう決まったのだろう。

28 :ナイコンさん:01/12/30 02:00
そういえば、日電、富士通、シャープの3社はMSXには手を出して
いないよね。MSXは西が考えついた後発組への特急券だったのかも。

MSXが出てきた当時はすでに9801など16bit機への移行期で、個人的
にそれが成功するとは思えなかった。もちろん、ビジネス機では
なかったから、ビジネス機に要求されるような将来性などはなくて
もよかったのだろうけれども。

29 :ナイコンさん:01/12/30 02:16
>>28
富士通はMSX初期にFM-X(MSX1,RAM16KB)を出した。
それでもFM-Xは冗談みたいなもの。参入していないのと同じ。

大手3社(あくまでも80年代の)は、MSXみたいなロースペックマシンに
参入するのは、プライドが許さなかったのでは?

30 :ナイコンさん:01/12/30 02:33
>>28
ああ、そうなんだ。FM-Xですか。そんなのありましたっけね。よくは覚えてません。
ただ、レアそうなので、ヴィンテージなプレミア性がすこしだけありそう。

31 :ナイコンさん:01/12/30 05:04
IBM-PCが国内標準になり、世界で通用する日本製ビジネスソフトが輩出。
Kiriは現在のファイルメーカー並の地位を築き、
JGはワードパーフェクトに衝撃を与えた。
日本語表示に適したハイレゾ高速ビデオカードをHAL研が作り、
事実上の世界標準になる。それ以来今日に至るまで、
日本製ビデオカードは世界をリードし続ける。

32 :ナイコンさん:01/12/30 05:19
NECは8087-2とハイレゾ高速ビデオ表示を実装し
GUIのDOSエクステンダを採用したPC-XT互換機を発表。
その完成度の前にWindows1.0など敵ではなく、
マイクロソフトは開発を断念。
NECはOS/2と次期OSの主導権を激しく争うことになる。

33 :ナイコンさん:01/12/30 10:54
TK-80からPC-9800まで、それにしてもなが〜いNEC天下だったな。

34 :pc-98ヲタ:01/12/30 12:58
酉たん、正直ありがとう(藁
貴方は神様であり、天皇です(藁

35 :ナイコンさん:01/12/30 18:51
うちの会社にはFM-Xが10台以上ストックされてるYO!

36 :よいこのAKI80 ◆64180q3w :01/12/30 20:02
>>2 >>7 >>27

日本ではディスプレイは縦向きが標準。
VJE-100マンセー。

37 :ナイコンさん:01/12/30 21:02
>>36
別に日本に限った話じゃないでしょ。
DTP環境では14インチ近辺の頃は1ページモニターが主流。

38 :ナイコンさん:01/12/30 21:12
>>37
昔のMacに縦長のモニタがついた写真を見たことがある。
なぜ縦なのかずーっと疑問に思っていたがDTP用なのね。。

39 :ナイコンさん:01/12/30 21:20
>>36
斬新だったね。

>>37
プ

40 :名無しさん:01/12/30 21:28
PC-100の天下だっただろうね、やっぱり。
青空文庫にある「パソコン創世記」を読むとつくづく思うよ。
もしかしたら外圧を撥ね除けてAT互換機でなくPC-100互換機が
世界に広がっていたかもね...もともとMPUが日本発といってもいい
ものであったことを考えると(インテルって単なる外注IC屋)可能性は
あったと思う。
まあ、NECが世界を制した世界ってのは...良いのか悪いのか
なんとも言えないけど。

41 :ナイコンさん:01/12/30 22:50
PC-100って何故失敗したんだっけ?
FDDがショボかったから?

42 :ナイコンさん:01/12/30 23:04
TRONがアメリカに難癖つけられたのが痛かったというのはないでしょうか?

43 :ナイコンさん:01/12/30 23:46
PC-100は京セラとの共同開発だったから、主力部隊がつぶしにかかった。

44 :ナイコンさん:01/12/30 23:49
>>41
ホントかどうかは知らないけど、京セラ開発のPC-100よりも、
既にビジネスマシンの地位を固めつつあったPC-9801を、
営業サイドが売りたがったからとか。
そういえばPC-100はデモ機も少なかったような・・・

45 : :01/12/31 00:25
AXが...無理か..
5550コンパチ機とか...無理か
FM-R....妥当かな。
まぁ、結局ATコンパチ機に駆逐されるのは同じだろうけど。

46 :ナイコンさん:01/12/31 00:41
いちいちPC-100を売る必要なかったんでしょうね。
販売力から考えるとFM-Rが妥当かな。

東芝あたりかも。

47 :ナイコンさん:01/12/31 01:19
PC-100が出た時「98のクロック上げてマウス付ければ同じじゃん」と思った。
事実、数カ月後に9801F/Mとシリアルマウスが出たんだよね。倍トラックで。
8bit機でMkIIを立て続けに出して辟易してたから、
もういい加減にしろって気持ちが強かった。
PC-100が下手に成功したらビジネス機も8bit並の乱立状態になって
ソフト産業が育たなかったかもしれない。

48 :ナイコンさん:01/12/31 01:41
FM16の天下になっていた。

49 :ナイコンさん:01/12/31 03:05
MZ-5500/6500の名前が挙がらない・・・。

50 :ナイコンさん:01/12/31 03:53
西って誰なんだ!
ローカルで閉鎖的な話題を説明なしに出せば
知らない人間がそれを読み不快になることぐらい分かるだろう!
1はいますぐ訂正してください。冬厨の季節か…。

51 :ナイコンさん:01/12/31 04:15
>50 西(村雅)彦

52 :ナイコンさん:01/12/31 05:52
>>51
アタリ

53 :ネタニマヂレスカコワルィ:01/12/31 08:19
>>50
この板ぢゃ知らんヤツのほーが冬厨だと思うが。

54 :西:01/12/31 08:24
>>41-50
青空文庫読めや(`Д´)コルァ

55 :西:01/12/31 08:25
↑43,44除外

56 :ナイコンさん:01/12/31 12:55
なんでMSXってあんな仕様になっちゃったんだろ?
始めに噂を聞いたときはもっと本格的なビジネス向け16ビット機かなと思ったの。
それが性能的にも目新しさの無いゲーム機なんだもの。
日電やシャープのシェアを脅かすより
始めから住み分けを考えてたのかな。

57 :ナイコンさん:01/12/31 13:03
>>56
「テレビとテープレコーダで使えるパソコン」を目指したから自ずとそうなってしまったのかと思われ。
アスキー自身は「何でこの規格が普及しないのか」とご立腹だったけど。
ネタ的にはsage進行だがあえてそのまま。

58 :ナイコンさん:01/12/31 13:28
>>56
西の奴がヘタレだったからさ

59 :ナイコンさん:01/12/31 13:48
>>56
市場の先読みのし過ぎだと思うな。
一般家庭向けの市場を想定してたんでしょ。
ところがどっこい、スーファミの奴がその市場を食ってしまった。(w

60 :59:01/12/31 13:49
スーファミ ×
ファミコン ○

61 :ナイコンさん:01/12/31 14:05
馬鹿マスコミのせいで、「DOS/V=AT互換機」にされてしまった。
本来のDOS/Vを指すときは、「PC DOS/V&MS-DOS/V」と書かないと
通じなくなった。

62 :ナイコンさん:01/12/31 15:25
>>61
それがこのスレとどう関係あるんだ?

63 :ナイコンさん:01/12/31 15:50
ビジネスシーンでPC-98の天下になったのは「松」「一太郎」といった
ワープロソフトがキラーアプリになったからというのが一つ、
PC-88で開拓したホビー系の販路にビジネスに使えるマシンを流せたのが一つ。
FM-11/16βの戦略的失敗に助けられた部分も相当ある。
リアルタイムで流れを見ていると、必然的結果だったように思う。

64 :ナイコンさん:01/12/31 16:13
>>56
パソコン市場に乗り遅れたヘタレ家電メーカーの技術力でもそれなりの値段で量産できる仕様にした為。

65 :ナイコンさん:01/12/31 16:28
>>63
一太郎が普及したのは、プロテク...以下略

66 :ナイコンさん:01/12/31 17:04
>65
(略)トが甘くて(略)が出回ったのも事実だけど、
性能自体も優れていたと思う。いやそうじゃなくて、
「一太郎」を使うためにPC-98を買った人(会社)が多かった、という話。
「松」の例も出してるだろ。

67 :ナイコンさん:01/12/31 17:14
>>56
すでにIBM-PCが世界標準になってたからニッチを狙ったと
西たんが言ってたよ。
といっても米はApple][だし、西欧ではC64が強かったようだけど。

68 :61:01/12/31 19:59
61だけだと当スレとあまり関係ないね。

本来のDOS/Vは、台湾や韓国にもあったと聞いた。
台湾は、DOS/V登場以前は漢字表示のハードを持っていたらしい。
日本に例えると、J-3100、PS/55、AXといったところか。
韓国は、AT互換機が普及する前(1990年以前)はMSXマンセー
(本国の日本はご存知の通りだが)だったらしい。
まあ1990年にもなれば、ハングル表示のハードは必要ないだろう。

PC-98が普及しなかったら、日本も台湾や韓国のように
古くからAT互換機+DOS/Vが普及していたと思う。

それにしても、日本のマスコミは勝手に言葉の意味を変えるね。
VGA/SVGA/XGA なんかもそう。

69 :名無しさん:01/12/31 23:40
流れというかイメージ的にはAPPLE][→AT機だよね。
どちらも仕様公開、スロットがあって色々差してパワーアップ可能。
マカー嫌いの奴は多いがAPPLE][嫌いは少ない。なんとなくご先祖様
みたいな感じがするからかも。

70 :ナイコンさん:02/01/03 02:23
>>67
1ch,tv に逝ってらっしゃいな。不要。

71 :ナイコンさん:02/01/04 03:37
マカー嫌いってのは、あくまでもMacintosh / その使用者 が嫌いなんであって
Apple自体が嫌いなのではないのかもしれない。とか言ってみるテスト。

72 :ナイコンさん:02/01/05 11:22
ガイシュツだがこれ。まあ読めや。

パソコン創世記(富田倫生)
http://attic.neophilia.co.jp/aozora/htmlban/gopc.html

73 :ナイコンさん:02/01/05 14:37
NECは自社パソコン(PC-9801)を売りたいがために、アメリカの外圧を
利用してTRONプロジェクトを潰したというのは有名な話。
PC-9801がなければ、日本のパソコンのOSはTRON(どちらにしろ非MS)に
なっていただろう。とかいってみる。

74 :ナイコンさん:02/01/05 15:16
>>68
>PC-98が普及しなかったら、日本も台湾や韓国のように
>古くからAT互換機+DOS/Vが普及していたと思う。

あのやり方は、386から486に移ろうという高速CPUの時代に
なったからこそで、86や286時代に出ても文字表示ハードを
もった機種に駆逐されてたと思うよ。

75 :ナイコンさん:02/01/05 16:28
日本電気から カラーのノート型パソコン「9801NC」

 日本電気は25日から、液晶カラーディスプレーを搭載したノート型パソコン
「PC−9801NC」を発売する。人気の98ノートのカラー版。
アクティブマトリクスという構造になっているため、応答反応が速く画像も鮮明で、
16色まで表示できる。中央演算処理装置には32ビットマイクロプロセッサー
(超小型演算素子)を採用している。別売りのアダプターでテレビのアンテナと
接続すると、テレビもみられる。59万8000円(消費税別)。アダプターは5万4800円(同)。

76 :ナイコンさん:02/01/05 17:30
>>72
この本読んだことある。この続きがよみたいよね。
98XAの失速とか、富士通、MS-DOSに転向の裏がわとか
Vシリーズ戦略とインテルとか、ゲーム市場をねらえとか
98互換機の登場とか、CPU戦略にかけるH98とか
誰か取材して紙に残してほしいよ。

77 :ナイコンさん:02/01/05 20:07
>>75
だから何だ

78 :ナイコンさん:02/01/07 10:16
PC-88VA が天下を取っていた(w

79 :ナイコンさん:02/01/07 10:23
http://www7.ocn.ne.jp/~biba/top.htm

80 :XXX:02/01/08 02:48
結局AT互換機の天下で何も変わらんのでは?

81 :1:02/01/08 17:31
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 ここからは、どうやったら9801を発生しなくてすむかを、書いて下さい。
 皆様のフル能力お待ちしています。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

82 :ナイコンさん:02/01/08 18:13
>>81
意味不明

83 :な場合は:02/01/08 18:31
>>81
まで

84 :ナイコンさん:02/01/08 18:37
おもろいよ>>1のファーストネームの3、1、8、がいっぱい。

85 :ナイコンさん:02/01/08 20:19
i8086が無ければ良いのでは
当時インテルは内部でいろいろあったらしいから
有りとしよう

86 :車オタが・・:02/01/08 20:34
トヨタカローラを語るときの話と
ほぼ同次元になってしまうのだな・・

87 :ナイコンさん:02/01/09 00:54
カローラがなかったら余計な100ccなんてどうでもよかった

88 :ナイコンさん:02/01/09 08:25
隣のパソコンが小さくみえま〜す。

89 :ナイコンさん:02/01/09 08:50
国民車→国民機の比喩は的確だったということか。

カローラがなければサニーが、PC-98がなければFM-16がその地位を占めてたとして、
じゃあなにが変わっていただろう。
親指シフトのユーザが少しだけ増えてたかも、ぐらいしか思いつかない。

90 :ナイコンさん:02/01/09 09:34
カローラが無ければトヨタが別の国民車を
98が無ければNECが別の国民機を作ってんじゃない?

91 :ナイコンさん:02/01/09 10:42
>>98が無ければNECが別の国民機を作ってんじゃない?
だからそれがPC-100だって

92 :ナイコンさん:02/01/09 14:10
「国民機」はエプソンのPC-9801互換機を指す言葉です。

93 :ナイコンさん:02/01/09 14:12
>>89
MSDOSの代りにCP/M86が日本に蔓延るという、
恐ろしいことになった筈>FM-16が天下

94 :ナイコンさん:02/01/09 16:50
>>93
なんでCPMだと恐ろしいの?

単にDOS3の出来がそれなりだったってだけじゃないのかなあ?

でもCP/M86>OS/2 って世の中進んでいたらどうなってるんだろうね。

95 :ore:02/01/09 18:48
仮に9801自体なかったら、時期的にはこれらのパソコンの争いですね。
マルチ16,パソピア16,FM-11BX,IBM 5550,MZ-5500

どれも特色はあるけどパっとしないですね。高価すぎたりして。

この中であえて選べばパソピア16とFM-11BX。(ごめんMZ-5500はよくわからん)
パソピア16はMS-DOSで縦解像度が560ドットが特色
FM-11BXはCP/M86が主OSでグラフィックを6809にかかせてた。(16βも09積んでる
けどこっちはダイレクトパスあり)

とりあえず2機種が競って、1年後に登場するPC-100に抜かれるという結末な気が
します。

96 :ore:02/01/09 18:49
ところでPC-100のN100 BASICってN88とどの程度互換性があったんでしょう。

97 :ナイコンさん:02/01/09 19:21
>でもCP/M86>OS/2 って世の中進んでいたらどうなってるんだろうね。

例えCP/M86が天下を取ってもその経路はないと思われ。
そういえば、コンカレントCP/Mってどうなったん?

98 :ナイコンさん:02/01/09 19:22
FM-11ADのOS9が天下をとったに違いない(w。

99 :ナイコンさん:02/01/09 19:37
PC-9801の場合、PC-8801から移行しやすかった点も見逃せない。
PC-9801以外のマシンで、それなりに過去資産を抱えてたマシンってどれになる?

100 :ore:02/01/09 20:57
デジタルリサーチってGEMっていうGUIのOSをWin1.0より早く出してましたよね。
ATARI STのOSもGEMだったと思います。

(3DStudioMAXの)Autodesk とデジタルリサーチの関わりさっき知りました。
ttp://www.imagica.com/nomad/daily/nomad-5/kobayashi/
すれ違いゆえsage

101 :ナイコンさん:02/01/09 22:24
>そういえば、コンカレントCP/Mってどうなったん?

普通に発売されたと思われ。
MP/MがマルチユーザーなのにCCP/Mがシングルユーザーなのはなんでだ。

102 :ナイコンさん:02/01/10 00:47
>99 するとやっぱFM-11EXってことになるのか?

103 :ナイコンさん:02/01/10 06:07
>>95
> 仮に9801自体なかったら、時期的にはこれらのパソコンの争いですね。
> マルチ16,パソピア16,FM-11BX,IBM 5550,MZ-5500
9801じたい、マルチ16に後れを取るまい、ってことでできた機種らしいので、
この中だったらマルチ16のような気がします。
ただ、PC-100も混ぜれば、やっぱりPC-100だと思います。
自分でも、ここのレスを初めて見た時、とっさにPC-100だと思いましたし。

104 :ナイコンさん:02/01/10 14:38
PC-100って、市場を制覇する条件を備えていたかなあ?
先進性はもちろん認めるけど、必要以上に高価なディスプレイシステムや
連文節辞書を載せるにはつらい5"2D 360KBのFDなど、
ネックになる条件の方を多く思いつく。
たとえば5550の2DDモデルは、辞書専用に1ドライブ確保する3FDD構成だった。
PC-98も無印は8"2Dか5"2Dを使うようになっていたけど、
5"でビジネスソフトはほとんどなかったと思う。
ホビーマシンとして売れたとしても、88VAやX68kみたいな存在であって
マーケット全体の主流にはなり得なかったんじゃないかな。

105 :ナイコンさん:02/01/10 17:11
PC-100用ソフトを作った会社が、
PC-100撤退後、9801を支えていったのだった。

106 :ナイコンさん:02/01/10 17:14
ジャストシステムとか、MSと喧嘩する前のASCIIとかな。

107 :ナイコンさん:02/01/10 20:43
>>104
何をおっしゃる
あのくそ高い借金とっしゅがあれだけ日本で売れたんですよ。
基本的な考え方は変わってませんので、DTP関連のソフトが
できてたらと言う条件はつきますが、売れてたと思います。

108 :ナイコンさん:02/01/10 20:43
PC-100を捨てずにまだ持っているのですが、ほしい人いますか。
マニュアルもあります。白黒モデルです。
箱もありますが、箱の状態は悪いです。
ほしい人がいれば、ヤフーオークションに出します。
今はMacを使っています。

109 :ore:02/01/10 21:12
欲し・・・い

110 : :02/01/10 21:58
キヤノンあたりがビジネスマシンを、
任天堂がアミューズメントマシンを本格展開したんじゃないかな。
具体的社名は単にイメージですのでともかくとして
日本的な専用機市場が出来たのではと。

111 :ナイコンさん:02/01/10 22:58
パーソナルワープロがもっと売れてただけだろう。

112 :ナイコンさん:02/01/10 23:02
未だにOASYSを使ってますが何か?
(あんなものが15マンエンもしたとわ・・・・・)

113 :ナイコンさん:02/01/10 23:44
日本は「文豪」VS「RUPO」が覇権を争っていました。

114 :ナイコンさん:02/01/10 23:55
>>95
B16入れて欲しかった・・・。 < HITACHI

115 :ナイコンさん:02/01/11 00:47
>>104
当時、すでにNEC主流の路線ができていたので、8801を持っていた人は、
9801が出なければ100を買っていたと思います。高いとは言っても、
MULTI 16よりは安かったはずですしね。
それにソフトもいろいろ付いていたから、FDDが2Dでも問題ない
動作をしてたと思いますよ。

116 :ナイコンさん:02/01/11 02:30
>115
最後が意味不明。熟語変換のKTISと連文節のATOK3を比べてみての感想か?

117 :ore:02/01/11 14:28
>>114
あれ、B16の発売時期っていつでした?
あのころBASIC MASTER 1600だった気がします。<<これも忘れてた。

なんか書いてて既視感に襲われる。パソ通でおんなじようなこと
書いてたような・・・

118 :ore:02/01/11 14:33
FDの容量はPC98同様いずれ上がったと思うよ。

119 :厨房にありがちなネタ:02/01/11 14:49
TK-80mk5SR TurboZ+ III AV40の天下となっていた

120 :108:02/01/11 15:38
>109 oreさんへ
本当にほしいですか。ヤフーオークションに登録するのがめんどうなので
100円で売ります。送料は当方負担します。
モニターはないかもしれません。これから探します。
本当にほしければ一時的なメールアドレスを取得して、このスレッドに
書いてください。

121 :N5200:02/01/11 15:43
98が発売されてなかったら、もちろん俺の天下だったさ。

122 :ore:02/01/11 16:21
胸が張り裂けそうに欲しいです。
ありがとうございます。

123 ::02/01/11 17:55
おお、B16!(涙)
VRAMとかキースキャンとか自力で解析してゲーム作ったよぅ
大学の計算機センターにそれしかなかった…。

124 :108:02/01/11 19:40
OREさんへ
了解。後はメールで。

このスレッドを立てた人に感謝します。私の青春の思い出をすてずに
価値のわかる人にあげることができた。

PC-100はフロッピーが2DDだったからつぶれたのではなくて
PC-100をつぶすために2DDのままにされたのです。
それが順調に発展していれば、ダイナウエアが新しいOSを作っていたかも
しれません。当時はマイクロソフトよりはダイナウエアの技術力が上でした。
Windows1.0がどれくらいイモだったか。

125 :ナイコンさん:02/01/11 21:47
ぐえ! ORE氏はいーなー、PC-100がタダ同然・・・ぼーぜん・・・
タダ同然だから羨ましいんぢゃなくて、PC-100だから羨ましい。

126 :ナイコンさん:02/01/12 00:29
>PC-100をつぶすために2DDのままにされたのです。

ちょっと被害妄想の陰謀論(藁

127 :ナイコンさん:02/01/12 01:55
>>124
> PC-100はフロッピーが2DDだったからつぶれたのではなくて
> PC-100をつぶすために2DDのままにされたのです。
もちろん分かっていると思いますが、2DDではなく2Dですよね。
あとクロックも妙に半端だった記憶があります。
やっぱり、9801が軌道に乗っちゃってたので、メーカーのトップは
98を重視したのでしょう。
思えば、京セラが絡んでる機種はほとんどそういう感じでしたよね。
8201とかもそうだし。88VAもそうじゃなかったでしたっけ?

128 :ナイコンさん:02/01/12 02:23
88VAは、今は無き日本電気ホームエレクトロニクスでわ。

129 :ナイコンさん:02/01/12 02:26
>>128
それを言い出すとPC-8201もPC-100もNECですんでね。
設計に京セラが絡んでいた、見かけはNECの機種という意味です。

130 :ナイコンさん:02/01/12 05:42
PC-100よりも初代9801のほうがインパクトあったな。
ムーンボールの滑らかな動きに余裕シャクシャク感があって、
これが16bitパワーなのかと。

131 :ないんこん:02/01/12 05:46
そうそう、ビープ音も何かこれまでの8001や8801のような
けたたましい感じから98はまるくてやわらかい感じの音になり、
フォントもまるーいなめらかな感じになったのが印象にのこってい
る1982年秋の新宿西口NSビル1階のマイコンショップ。

132 :ナイコンさん:02/01/12 06:11
PC-100は斬新でした。98とは事業部が違っていたからかな。主流
になれなかったのは。「情処」が出てきて逝っちゃった。という
ようなことがあったと聞いてます。

ダイナウェアのダイナデスク、Ver1.0からのユーザでした。高か
ったですけど、丁度仕様書書きの仕事が入ったのでエイヤで買っ
たです。10万円近くしたワープロ+デスクアクセサリ環境でした。
ただ、バージョンアップする度に遅くなったり使いにくくなったり
してましたね。開発言語をアセンブラからC言語主体にしたからで
しょう。たぶん。

ダイナウェアの社長氏のスピーチを聴く機会があったのですが、
XeroxのAlto/Star直系の開発思想云々と語っていたことが印象
に残ってます。Mac/アポーについてはボロクソ云ってたっけ。

133 :ナイコンさん:02/01/12 06:26
98は府中系列。100は玉川系列。渡辺氏は玉川系列。でもって、
後にノベルへ逝ってしまった。TK-80から続く8bit系はほとんど
玉川系列。

134 :108:02/01/12 10:28
ナイコンさんへ
昨晩 OREさんにメールを出したけれど、まだ返事がきません。
明日の朝までに返事がこなければ、ナイコンさんに乗り換えます。
メールアドレスの用意をしておいてください。
モニターはありませんでした。最近まであったのですが。
たいへん残念です。マニュアルはそろっています。

135 :125:02/01/12 10:35
>>134
俺も欲しいけど、それはチョト早急すぎるのでは・・・

ヤフオクでは連絡は5日は待つように推奨しています。
ここはヤフオクではありませんが、ご参考になりましたら。

136 :ナイコンさん:02/01/12 10:39
ヤフオクでどれくらいの価値があるかみたい気もする。

137 :ナイコンさん:02/01/12 10:48
試しにヤフオクで検索かけたら今使われているメモリばっか出てきた。

138 :ナイコンさん:02/01/12 10:50
>>137
ワラタ。

139 :108:02/01/12 12:00
そうですね。早急すぎますね。待つことにします。
PC?100をほしいと思う人が三人もいるなんて、予想できませんでした。
いままでいつゴミに出すか、そればかり考えていました。

140 :ナイコンさん:02/01/12 13:34
PC-100なんてヤフオクに出したら欲しい人わんさかいるよ。

>>いままでいつゴミに出すか、そればかり考えていました。
ゴミをなんとかヤフオクで金に変えられないかばかり考えている俺には、もったいない話だ。

PC-100スレになってしまった・・・

141 :ナイコンさん:02/01/12 13:46
>>81
>>85
9801はマルチ16にマルチ16はIBM−PCに触発して作られた。
IBM-PCのCPU選択に、IBMはモトローラを希望していたが、某F社が6809を
大量に発注したため、モトローラはIBMの注文を断らざるをえなかった。
IBMがモトローラCPUを採用していたら、世界は変わっていた。
68000なら確実、6809でも遅かれ早かれモトローラが天下を。
インテルはパソコン層相手に商売をしながら、復業の模索をしなければ
ならないだろう。
ミニコンとパソコンの住みわけは確実。GUI化もモトローラから興るだろう。
おそるべし、F社、CPU 2個作戦にファイヤー!!
案外、この世界のインテルCPU採用マシンはマターリしてることだろう。

142 :ore:02/01/12 13:56
>>139
よかった。お返事だしました。
死蔵せず活用させてもらいます。

143 :ナイコンさん:02/01/12 14:01
>>143
いい話だ。(・∀・)!!

144 :143:02/01/12 14:01
>>142。マチガイスマソ。

145 :momo:02/01/12 14:03
俺は一級建築士で久嶋住宅設備を一部上場にしていた。

146 :108:02/01/12 20:09
OREさんと連絡がとれました。よかった。

初期のパソコンが、骨董的価値ではなくて、博物館的価値を持つようになったのですね。明治大正期の工業製品も同じですね。教育的な面からも必要なことですね。企業は利益追求だけでなくて、社会的貢献としても考えてほしいですね。

147 :ナイコンさん:02/01/12 20:18
PC-9801がなかったら、PC-100って名前じゃないだろう。
名前は何になるのか

148 :ナイコンさん:02/01/12 20:33
型番のルールって、なんかあるんですかね。
2xx1→ポケコン
6xx1→入門機
8xx1→中級機
9xx1→ビジネス機
ぐらいの認識しかありませんが、そうすると、
やはり9801になったのでは?

149 :やっぱ98さ:02/01/12 20:37
>>148
んー、おいしい

150 :ナイコンさん:02/01/12 20:49
PC-9001だったかもしれん。単なる可能性だが。

151 :ナイコンさん:02/01/12 20:58
>>141
するってーと、FM-7は「世界のパソコンの歴史を塗り替えたマシン」だったと
いうこと?

152 :ナイコンさん:02/01/12 21:34
でもFM-7の石はモトローラじゃなくてF社製のセカンドソースだったよ

153 :ナイコンさん:02/01/12 21:47
9801は99の二乗。
それが何を意味するのかは不明。

154 :ナイコンさん:02/01/12 21:51
>>147

PC-100はPC-100だと思うよ。青空文庫読む限りでは。

155 :ナイコンさん:02/01/12 21:54
>153 先がないという事情を暗示していた。

156 :ナイコンさん:02/01/12 22:10
>>153
http://www2.justnet.ne.jp/~temjin/soumu/Jikoshou.html
の一番下。

157 :ナイコンさん:02/01/13 01:48
>>152
1981年の話だからFM-7ではなくFM-8のことだと思う。
でもFM-8も富士通製CPUだった気が…。

158 :ナイコンさん:02/01/13 09:22
>>157
自社製の生産開始が間に合わなかったが、面子のためにモト製を仕入れて
パッケージを印刷しなおしたとか?

159 :ナイコンさん:02/01/15 13:40
>>81
>>85
>>141
ジャンクションはそこだけではないよ、インテル内での社員との特許問題を
おこさなれけば、ザイログは出来なかったし、そうなればX86系のスタートに
モトローラが水を差す機会が増えるだろう。今となってはザイログが
存在しないなんてかんがえられないけどね。

160 :ナイコンさん:02/01/15 19:49
>9801が発売されなかったらこうなっていたっ!

バブルの頃、学生の就職希望先のトップがNECなんてことはなくなっていた。

161 :ore:02/01/17 03:30
こんなの見つけました。ソースが不明ですがPC-100のところ面白いです。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7384/1983.html#i11

162 :ナイコンさん:02/01/19 13:08
>>81
>>85
>>141
>>159
根はもっと深いよ、大昔、日立と富士通が大形IBM互換機を造ろうとしていた
頃まで戻るよ。アムダールって技術者がIBMの方針とそりが会わなくなって
自分で会社起こしたんだ。富士通は提携先にアムダ−ル社を選んだ。
おかげで富士通はIBMの技術を多く得た。しまいめには日立と組んで
IBMより先にいいものを出そうとした。因縁のIBM360とMマシンの戦い。
IBMはおかげで売り上げの一部を持っていかれてしまう結果となった。
IBMはMマシンのできのよさに疑念をいだいていた。その結末が
あのIBM産業スパイ事件だ。IBM3081というほとんど架空のマシンに日立が
引っ掛かった。くわしくはこれ以上は書かんが、これだけはいえる。
売上げの落ちたぶんを、パーソナルコンピュータで簡単に繕ってみせる。
と、アクセルをかけられたのは事実だ。
今となっては、パソコン売るよりミニコンへ進んだ方がIBMらしい選択だった
ろうに。

163 :ナイコンさん:02/01/23 13:44
確かに富士通はモトローラのセカンドソースやってたよ。てことは
IBMのCPUはモトローラしだいってことか、ま、IBMじゃ規模が違う
からね。はったりこいて納期間に合うよって言ったらおもろかったのに。

164 :ナイコンさん:02/01/26 16:51
PC-8801の後継機がでる。
んじゃ、なくてIBMがPCに参入しなかったらのほうが今日どうなったか
興味深い。

165 :ナイコンさん:02/01/26 17:05
>>164
NEC PCが世界標準に。

166 :ナイコンさん:02/01/26 17:11
PC88、FM7、X1の御三家時代が続く。

167 :ナイコンさん:02/01/26 17:17
>>165
IBM-PCがなかったら、MS-DOSもないし8086/8088が
主流になったかどうか微妙になる。


168 :ナイコンさん:02/01/26 17:58
16bitの初期は8086が主流だったのはやっぱり間違い無いと思う。
で、その後、V70の時代が到来するのだ。

169 :ナイコンさん:02/01/26 19:44
8086以外のCPUの有名OSって、どんなんだろう

170 :ナイコンさん:02/01/26 20:38
BTRONとか、ΣOSとか…。

171 :ナイコンさん:02/01/26 21:10
CP/M68K/Z8000とかUNIXとかOS-9/68Kとか

172 :ナイコンさん:02/01/27 00:58
un*xのサブセットが主流になり得ていたかもしれない。
それがXENIXなのかOS-9なのかはわからないけと。
(まあ、MS-DOSもある意味un*xライクなんだけど・・・)

173 :ナイコンさん:02/02/08 23:42
dat阻止

174 :ナイコンさん:02/02/09 00:38
IBM-PCの美味しいところをパクった構造と(i8259の使い方とか)
GDCによる日本語テキストと高精細グラフィックのスーパーインポーズ(死語)

当時からみればよくできたマシンだよな

175 :ナイコンさん:02/02/09 00:45
IBM-PCの悪いとこ+@をも引きずったし
見た目と互換性だけはOKで設計はクソなところが
さすがNECだね。


176 :ナイコンさん:02/02/27 18:28
先にPC-9001を出していればいいものを

177 :ナイコンさん:02/03/13 09:59
N5200が主流になっていたという予測はどうか?

178 : ◆KnrmAajY :02/03/13 10:18
X68000が主流に!?


179 :ナイコンさん:02/03/13 10:20
それはそうと、
何で9801がシャアと関係あるんだ?


180 :ナイコンさん:02/03/13 10:23
>>176
そしてPC-9901が。

181 :ナイコンさん:02/03/13 20:59
コンシューマ市場を制した任天堂がビジネスPC発売!

んなこたーない

182 :P6AVTOWNS:02/03/13 22:46
PC6001mkU、Fm-77AV、FM-TOWNS
一度もメインの舞台に出なかったPCユーザーだったなァ、俺・・・・

183 :ナイコンさん:02/03/13 23:07
なんだよこのスレ
>>2で結論出てるじゃん

184 :恋しい空母:02/03/16 19:45
>>179
わかってるくせにっ
もう、えっちぃ--

185 :ナイコンさん:02/05/13 19:21
AlphaやSpark、或いはPowerPCやMIPSといったCPU搭載の
低廉マシンが登場して、日本はUNIX系OSで世界を制していた。

・・・かもしれない。 と、言ってみるテスト。

186 :ナイコンさん:02/05/20 02:40
PC−98が発売されなければ、MSXがMSX/MSX2/MSX2+/MSXターボR
MSX3/MSX3win/そして遂にMSXがフルタワー化されMSXーVとなった

187 :ナイコンさん:02/05/20 03:04
>>183
漏れもそう思う。
というと身もふたもないか。
海外勢がすべてを席捲していた...というのも...なぁ。

いずれにしても現在の状況に落ち着いていたんじゃない?

188 :ナイコンさん:02/05/20 14:06
「PC-9801の普及が、日本のPCの進化を遅らせた。」

と、いう見方は出来ないだろうか。

189 :165:02/05/20 17:53
>>188
いずれ現状に落ち着いたとして、紆余曲折のうちだったというのは、
ありかもしれないですね。


190 :ナイコンさん:02/05/20 21:53
>>188
自作ヲタ知ったかぶり厨房が得意げに言いそう。

191 :ナイコンさん:02/05/21 00:12
>>185
× spark
○ SPARC

192 :6001使い ◆mvBNOEQc :02/05/21 22:21
>>188
PCの普及が遅くなった、と思います。


193 :ナイコンさん:02/05/22 09:19
PC普及の条件として「アーキテクチャの同一性」は必須。
単一のメーカーで唯一それが出来たのが当時のNECであり、
その販売主力であった“PC-9801”。

別にPC-9801である必要はなかった。
たまたま市場のニーズと、メーカーの販売戦略の相乗効果の
渦中にあったというだけ。

そして、AXの登場はあまりにも遅すぎた。

194 :ナイコンさん:02/05/23 12:00
AXの性能はあまりにも糞すぎた。

195 :ナイコンさん:02/05/23 12:23
MSXの糞よりマシ

196 :ナイコンさん:02/05/23 16:14
PC88用の中古2Dフロッピー合計300枚です。

ここは、Yahoo!オークションに出品されているオークションについて意見を集める場です。下記の表は、周りの人たちがこのオークションについて抱いている感想です。みんながYahoo!オークションを楽しめるように他のユーザーの意見を参考にしてください。
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197 :ナイコンさん:02/05/23 16:36
PC-98NX

198 :ナイコンさん:02/05/23 20:14
HPのVectraだっけ?
PC-98とAXの両モードを使い分けることが出来るやつ。
思い出してしまった。

199 :ナイコンさん:02/06/12 00:45
>>174

どうして誰も突っ込まない?
The PCやPC/XTはi8259を1つしか積んでない。当然IRQは8個。
i8259のカスケード利用はPC-9801で初めて採用されたテクニック。
それがPC/ATで模倣され現在に至る。


200 :ナイコンさん:02/06/12 02:07
初めてカスケードを採用したのはよかったが
普通の技術者なら気がつく「信号線の遅延」を
NECの設計者は無視してしまった・・・

普通、トップ1本は確保するとして、カスケードは
2番から引くぞ。これがPC98のおーまぬけの始まり
だった・・・

201 :ナイコンさん:02/06/15 02:38
>>200
たしかにPC-98はスレーブPICをIRQ 7につないでいるが、それでプログラム上
具体的にどういう問題が発生したのかな?
むしろ大事なのはPICの優先順位じゃなくてデバイスの優先順位じゃないかな。

202 :ナイコンさん:02/06/15 02:39
うっかりあげちまった。スマソ


203 :ナイコンさん:02/06/29 16:51
割り込みICだかしらんが、厨房ごとはママゴト範疇で頼むよ
俺は台所でくつろいだりせんよ。

ようは、98はソフトクリーム派ってことだろ

204 :ナイコンさん:02/10/03 23:43
TOWNSが天下をとりましたとさ。めでたしめでたし。

205 :ナイコンさん:02/10/04 00:08
>>204
9801が出てなかったら、TOWNS対PC-100mkIVか。
TOWNSの負けだな。


206 :ナイコンさん:02/10/04 00:10
>>205
つーか、PC-100mkIV対FM-16ベータ5。
TOWNSは製品化されませんでしたとさ。


207 :ナイコンさん:02/10/04 21:09
>>206
どっちにしろAVの後継は必要だったんじゃないの?
FM-116AV  6809x2 + 286ボードとかだったのかな?

208 :ナイコンさん:02/10/04 21:18
CDドライブ内蔵させんの?

209 :ナイコンさん:02/10/04 21:31
>>208
というか、なんでX68は最後まで付けなかったの?

210 :ナイコンさん:02/10/04 22:35
X68kを見限っていたから。

211 :ナイコンさん:02/10/06 00:36
NEC内では当時マイコン拡販用に作ったTK80キットから派生させた
PC6001やPC8801なんかをやってたグループとPC98シリーズを開発
したグループは別で後者の方はコンピュータ(オフコン)を開発し
ていたグループだと聞いた事がある。

互いのグループは対立していた様だが、IBM-PCの情報を聞きつけて
いた上層部が結局はビジネスマシンとして通用するのはPC98だと判断。
以降NECのPC事業はPC98一本に絞られていく事になったという経緯が
あるらしい。それまでPC88を作っていた開発陣は新日本電気(後の
NECホームエレクトロニクス。数年前に解散)に追いやられたみたい。
ということでPC98がなかったら、PC88シリーズがその後の主役になって
いたのでは?

でもその後の運命は同じになると思いますけどね。


212 :ナイコンさん:02/10/06 00:40
>PC98がなかったら、PC88シリーズがその後の主役になって
PC-88VA?

213 :ナイコンさん:02/10/06 01:25
>>188

98はPCゲーの発展も妨げてるよ。
低性能の98のおかげでゲームジャンルの偏りがすごかった。
残ったのはマニアしかやらんシミュレーションやエロゲーのみ。
他のジャンルは全部スーファミに持ってかれた。



214 :ナイコンさん:02/10/06 07:31
211>>
よくご存じで。
電子デバイスと情報でしたか。
もし、無かったら。
NECは、地道に商売を続けていたでしょう。
電電公社の民営化にも耐えて。

215 :ナイコンさん:02/10/06 08:48
MSXとか、PC98エミュ厨房が邪魔だとか書いてる奴には交通事故にでも遭って欲しいですが
漏れも西とかMSXとかについてちょろっと書こうかと。1ch座礁一周年記念って事で。

当時の西はバブルの申し子という感じでもなく、ただMSという勝ち馬に乗っていただけ
のラッキーボーイだった印象が。MS製OSの販売で広がった人脈を更に強力なものにする
ために、当時マイコン市場で最大手だったNECにはPC-100を、それとは別に他の企業
ともパイプを維持したかったのでそれらを一つの企画で掌握できる「世界共通企画」を
夢見るMSXという規格をほぼ同時期に売って歩いたのでは、と。

皆さんご存知の通りMSXはパクリ規格ですし、世界共通の世界にアメリカは入ってません。
多分、西自身もMSXがあれだけ生き残るとは思っていなかったでしょうし、本心では
PC-100普及のほうが目的だったのでしょう。どう転んでもこのスレにいるMSX厨房
の言うようなMSXウハウハ状態にはならなかった事は説明の必要もなく。

PC-100が天下を取れなかったのは、値段が高かった事とソフトが揃わなかった事
が原因ではないかと。日立のS1も使い勝手の良いマシンでしたが普及しなかった
のに似てますね。当時はマイコンゲームの発売本数でハードの価値が決まる時代
でした。

>>213
PC98はそもそもアクションゲー向きスペックではないので、その評価は不当だと
思う。海外ゲームの普及に貢献しているし、PCとコンシューマー機の分化は
PC98以前からのもの。

216 : :02/10/06 09:58
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

217 :ナイコンさん:02/10/06 11:00
西からすればPC-100はWIN1.0を売り込むために立ち上げた規格でそ。
NECの商品企画からするといつ立ち上がか分からないGUI市場に対する保険。
結局、NECの営業からみれば、説明に時間がかかるわ、完全なNEC製品では
ないわ、力が入らない製品だった。
MSXの目的は、16bitがなかなか立ち上がらなかった日本と欧州で
8bitの間にできるだけ多くMS商品を売るということでしょう。



218 :ナイコンさん:02/10/14 21:11
>>213
どこかのメーカーが9801用ビデオカードをもっと早く開発していればよかったのに。

219 :ナイコンさん:02/10/14 22:08
やっぱりさ、AXが日本の首位独走になっていたんじゃないかね?
で、JEGAが16bitバスになってさ、VLバスになってさ、EISAやらMCAのまで出ちゃって、
雑誌でPS/55とどちらが優れているかなんて特集組まれたりして、
んでIBMが低価格路線にJX2やらJX3やら投入してさ、
で、そんな事でもめているうちにJ3100がシェア押えてしまって
win3.1あたりにみんな融和するっていう.....
まぁ結局今と変わらないね

どっちにしてもx68やmsxやpc100がシェア取れる訳ないと思うんですが(藁

220 :ナイコンさん:02/10/14 22:25
だいたいさ、pc100もx68も初めにpc98ありきな企画じゃないの?
AXもそれっぽい風な解釈があるけれど、そもそもIBM5500に始まる
IBMPCの極東ローカライズに端を発しているからね、当時を知らない奴はそのあたり解釈間違うんだよな。
言ってみればPC9801だってIBMPCのローカライズな訳でしょ?
BIOSやIOマップの実装状態みればわかるよね?
PC9801はV30という286の代用になるCPUと実用的な日本語表示機能がなかったらとっくにIBMPCへ収束されてしまうスペックだったと思うよ

あとそれからASCIIの功罪は一口に言えない部分があるね
あれだけ8bitマシンにMS-BASICを売り歩いたのはそれなりに功績だったと思うね
マニアの遊び道具から事務機の一つへ飛躍させたのもMS-DOSありきだったと思うしね
なんだかんだ言って西には当時それなりのヴィジョンがあったわけだよ
悪く言えば市場の拡大、良く言えば優れた道具の社会的普及を目指していた
訳でしょ

221 :ナイコンさん:02/10/19 00:57
>PC9801はV30という286の代用になるCPUと

はっきり言ってV30は286のパクリ。
当時のIntelはNECと比較すると蟻と像の関係だったから
それを証明し訴訟を起こす事など政治的圧力もあり無理
だったらしいが。



222 :ナイコンさん:02/10/19 01:05
NECはPC9801であのスペックを放るべきだったんだよな。
それをネチネチ9821だのフェローだのやってしまった。
おかげでAT互換に乗り遅れていまのザマだ。

北米でやってたAT互換を日本でもやりゃ良かったんだよ。
GDCのISAボードでも出して新しいPC98を開拓していたら
今でもそれなりのシェアあったんでないの?

223 :ナイコンさん:02/10/19 07:58
あのころパソコンショップのソフト売り場に行くと、PC98コーナーやら88
コーナー、FMコーナー等ややこしい事この上なかった。
それでもNECが互換路線に仲間入りしようとしなかったのは、それまでの
ユーザー/ソフトハウスに何を言われるか、恐ろしかったのでは。


224 :ナイコンさん:02/10/27 01:30
>222
> 北米でやってたAT互換を日本でもやりゃ良かったんだよ。
> GDCのISAボードでも出して新しいPC98を開拓していたら
> 今でもそれなりのシェアあったんでないの?
つまりNECがAXパソコン(ビデオカードに漢字表示機能がある)みたいなものを出すということでしょうか?



225 :ナイコンさん:02/10/29 13:13
>>221に誰も突っ込まないが、
どちらかといえばV30は80186のぱくり(とゆうか改良品)だろう

226 :ナイコンさん:02/10/31 00:01
ビジネスパソコンだとして、FM-R だろ。

227 :ナイコンさん:02/11/22 10:49
>>225 にも突っ込んでおかないと、
V30 は 8086 のぱくり(とゆうか改良品)だろう
あえて 80186 と比較するなら V50 だろうと。


228 :ナイコンさん:02/11/28 04:58
コンシューマ市場を制した任天堂がビジネスPC発売!


229 :ナイコンさん:02/11/28 14:05
PC/AT互換でハードウェア漢字表示拡張したビデオボードを載せた
ようなのを'92頃に出すべきだったんだよな。

230 :ナイコンさん:02/11/28 14:13
PC市場では日陰者?だった三菱、東芝(ダイナの前)、日立、が市場を押えられたかぁ〜?

231 :ナイコンさん:02/11/28 16:34
'92じゃ遅すぎ、8088でいいから'84には出ないと。
え、JX?

232 :ナイコンさん:02/12/12 12:55
そに〜のめちゃくちゃカッコイーAXマシンが市場を席巻した可もよ?
ヴぁいおなんか欲しくないけどめちゃくちゃかっこいいそに〜AXほすぃ〜

233 :ナイコンさん:02/12/12 17:06
オレ的にはしゃーぷだな。そにーは駄目駄目

234 :ナイコンさん:02/12/13 09:51
X68によく似た西符のAXマシンあったような気がしたけど?

235 :ナイコンさん:02/12/13 11:27
>>227
V30は8086とピン互換だったが、命令形態は80186と互換だったので微妙だ。
ハード的には8086。
ソフト的には80186。

まぁハード&ソフト的にV50が80186とほぼ等価だったね。ピン配列は知らんけど。

236 :PC-100:02/12/14 22:20
なつかしいです。
高解像度にするためにディスプレイの残像時間を長くしてましたね。
ゲームがくるしそうです。
あと、熱的にも苦しかったようです。
マックがいじれなかった当時としてはいいマシンでした。


237 :ナイコンさん:02/12/16 15:15
まくなんてはじめからいぢるべきでないと思いますが、何か?

238 :ナイコンさん:02/12/16 15:17
MZ−6500カコイイ!!


239 :ナイコンさん:02/12/24 17:48
N88-BASIC(86)、N-BASIC(86)の搭載許可を与えないとダダをこねる
西作戦 ってのはどう? おいしいですね。
MS-DOSもGW-BASICも思う壺ってっのはどう? おいしいですね。

たぶんBASICは裁判沙汰とかになって、うんこもりもりぃって感じ希望



240 :山崎渉:03/01/13 21:46
(^^)

241 :ナイコンさん:03/04/11 18:18
9801が発売されなかったら素直に、
1999年の7の月に空から空から恐怖の大王が降ってきて、
アンゴルモアの大王を復活さるために、その前後の期間、
マルスは幸福の名のもとに支配するんやで

ん!、あたってるわ、これ



242 :山崎渉:03/04/17 12:31
(^^)

243 :山崎渉:03/04/20 05:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

244 :山崎渉:03/05/22 02:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

245 :ナイコンさん:03/05/30 21:53
そもそもNECの発展が沖電気の通信機、真空管、半導体等への
消極姿勢に端を発しているからねえ。沖電気の歴代の経営陣が
技術開発と電電公社への協力に積極的であればNECなんて今頃
存在してないんじゃないの?ということで沖電気がPC-9801を
発売してたんだよ。

246 :ナイコンさん:03/07/11 02:29
あの頃のNECの必死さを考えてほしいなぁ
PC-8001、PC-6001,PC-8801と8ビットだけでも3ライン
9801もVとUの2ラインプラスPC-100,PC-H98
もう全社的にパソコン市場を取るぞ!とはりきっていた
ほかのメーカーにはなぜか必死さが無かったよな
2番手のシャープが3ライン作ってくらいですか?


247 :山崎 渉:03/07/15 11:06

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

248 :ナイコンさん:03/07/18 01:41
>>246
60系はともかく80系と88系を別系統と捉えるなら、
シャープの方もMZ700系(80K系)と2000系(80B系)
X1系とX1Turbo系を別系統扱いにしないと不公平。

249 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:55
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

250 :ナイコンさん:03/08/06 20:24
それにしても、当時PC-100の広告ページで見た、
『こんにちは、マウスです。』のキャラ(そのまんまネズミ)
には、ちょっと引いた覚えがある。

251 :ADSN:03/08/15 13:50
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252 :山崎 渉:03/08/15 22:09
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

253 :山崎 渉:03/08/15 22:39
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

254 :ADSN:03/08/31 02:24
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256 :ナイコンさん:03/08/31 12:30
 長々と妄想してみますた。
-----
 まず、PC-9801が無い、という前提で、
(当時購入者が多かっただろう)スモールビジネスユースだと、
少なくとも当初は、

金持ち→FM-11またはPC-100
貧乏人→PC-8801mkIISR&X1 Turbo
 だったと思う。

 PC-100は良くできていたけど、はっきりいって高杉。
FMは買えないこともない値段だったけど、戦略がまずかった印象。

 で、貧乏人は、とりあえずそこそこ漢字が使えてソフトが多い88SRか、
いい感じで漢字が使えてソフトの少ないX1 Turboに流れる、と。



257 :ナイコンさん:03/08/31 12:32
 その後、価格を下げて普及を図るPC-100とFM系の争いは
やっぱり戦略のまずさ(強引?)でPC-100が競り勝ち、
88系はPC-100の下位互換+ホビー機能モデル(88VA相当)に
吸収されるかたちで消滅、
X1turboがビジネス向けで(現実より)売れたシャープは
X1turbo後継のビジネス8bit機+X68の2シリーズをしばらく続け、
現実よりもX1turboの息は長くなる。が、その分X68の勢いが低下。

 FMは11/16β系に注力した分、7系は77AV40あたりで終息。
代わりにTOWNS相当のマルチメディア機が早めに登場。
ただし、時期が早い分、TOWNSよりはおとなしい設計。

 ちなみにホビー機はX68相当機とTOWNS相当機がほぼ同時期、
VA相当機がその半年〜1年半遅れで出るんじゃないかと想像。


258 :ナイコンさん:03/08/31 12:34
 ・・・以上の結果、ビジネス機ではPC-100の天下、
ホビー機はPC-88VA相当機、X68相当機、TOWNS相当機の3つ巴で、
最終的には88VA相当機の勝ち、だったんじゃないかなと。
#MSXとかMZの歴史は大してかわらんでしょう。
##MSXに関してはゲーム機との絡みの方が大きいだろうし。


259 :250:03/09/20 14:45
PC-100のキャッチ、
『はじめまして、マウスです。』だったかな?
すでに記憶がおぼろげ。スマソ。

260 :ナイコンさん:03/10/01 23:43

N5200が天下を取って、皆が皆、PTOS ユーザとなっていた。

てなことはなかったわけだが。(w

261 :ナイコンさん:03/10/02 00:47
つーか、初代PC-9801が発売されなければMZ-6500あたりでは?
ほとんどの機種は初代98でやられた。

262 :ナイコンさん:03/10/02 01:54
MZはテープでのOSローディングが失敗

263 :ナイコンさん:03/10/02 02:33
MZ6500はFDでしょ。
触った事無いがウィンドウがどうなんだろう?

264 :ナイコンさん:03/10/02 03:42
X1turboは漢字テキストVRAMと(当時としては)出来の良いFEPがあったのが、強みかな。
X1turbo用のMultiplanは、実はMSX-DOSが移植されていて、その上で動いていたりもした。
日本語が扱えるCP/M環境としては、さりげなく最強に近いマシンだった。



265 :ナイコンさん:03/10/02 05:42
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

266 :ナイコンさん:03/10/02 16:26
X1 系がビジネスで売まくってたら 16bit 版は 8086 系の X1 になっちゃって
たかも。
でもって FM11 系とガチンコバトル。…ハァハァ。
PC-100 は高すぎで滅亡、NEC 系は衰退。

267 :ナイコンさん:03/10/02 17:51
PC-9801が売れたのは、NECの対ソフトハウス戦略がうまくいったからだろ。
値段高いPC-100でもし同じ事をやってうまくいったかどうかはわからんが、
基本的になんもしない他メーカーよりは有利な状況にできたんじゃないかなあ?

Pentiumとかが載ったPC-100、見てみたかったな。


268 :ナイコンさん:03/10/02 21:09

 MZシンパが、MZ5500/6500 に走らず、X68000にほぼ一本化されたのは興味深い。
 なぜ?

 PC-9801が主流になった後でも、PC-100を惜しむ声が消えなかったのは興味深い。
 なぜ?
 

269 :ナイコンさん:03/10/02 21:16
誤解している奴が多いがPC−100に搭載されているマウスオペレーションのOSは
思いっきりマイクロソフト製。だからこれが流行っても最後は一緒。
まぁwindowsブームが早く訪れただろうが。
windows2.11くらいには主流になっていただろう。
ますます日本でのMACのシェアが低かったくらいの違いかな。

270 :ナイコンさん:03/10/03 07:42
>>269

256色出たのでエロゲがもっと綺麗だったという違い。

271 :終わったな:03/10/03 07:54
>1982年の販売開始以来、今日まで永きに渡ってご愛顧賜りましたPC-9800シリーズですが、
>2003年9月30日をもって弊社における受注を終了することになりました

http://www.express.nec.co.jp/care/pctechinfo/pc9800.html

272 :ナイコンさん:03/10/03 19:01
>256色出たのでエロゲがもっと綺麗だったという違い。

PC-100は512色中16色表示。
98はカラーパレットがRGBそれぞれに8bitあったが、PC-100は7bitだった。


273 :ナイコンさん:03/10/03 19:01
>98はカラーパレットがRGBそれぞれに8bitあったが、PC-100は7bitだった。
ごめん、4bitと3bitの間違い。


274 :ナイコンさん:03/10/05 14:28
>>209
X系は家電の事業部が作ってたから、CDラジカセ類とバッティングするとかで
反対があったのではと妄想

275 :ナイコンさん:03/10/05 15:30
>>274
家電というかテレビ事業部じゃなかった?

276 :ナイコンさん:03/10/05 16:40
16bitMSXが繁栄したであろう

277 :ナイコンさん:03/10/05 18:46
>213 1990年頃に、98用にスプライト機能を搭載したVDPと音源、メモリを搭載した
ゲーム用カードを3〜4万円台で売り出すことを考えていた所は実在したけどね。

まあ、スーファミより高価な価格でそんなもん買う奴ァいねえ、って事くらいは、
考えればすぐわかりそうなものだけど…


278 :ナイコンさん:03/12/28 14:12
テラドライブが天下をとっていた。
現在はドリキャス内蔵版

279 :ADSN:04/02/14 00:18
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280 :ナイコンさん:04/03/22 00:51
>>273
そのデッドコピーがPC-FXだっけ?
>>213
その代わりフリーのアクションゲーの発展が凄かったな。
SuperDepth作った人はMSに行ってWindowsでPCゲーを発展させた。

281 :ナイコンさん:04/04/03 21:49
西和彦は左寄りのただのデブオタです。
ブルドーザーで挽き肉にしてカラスに食べさせるのがもっともふさわしいのです。
我々は騙されていただけなのです。

282 :ナイコンさん:04/04/05 20:12
>>239 は、水際止め作戦ですね、この作戦も破られると同じに近づくので
、もっと先に止めるには、マルチ16を止める必要がある。
マルチ16を止めるにはIBM−PCを止める必要がある。
IBM−PCを止めるにはIBMさんにいつまでも仕切っていてもらい
大きい顔していてもらわなければならない。しいてIBMが生き残るには
ミニコンを席捲していく必要がある。
別の道があるなら、IBM−PCのCPU選択を誤らす必要がある。
8088の選択は結局それしかなかったが、言い訳だ。
IBMとしてもメーカー的にモトローラにしたかったが納期でトラブル
ザイログはのっとられるのを恐れて、破談。結局市場にダブついていた
8088だ。
だいたい、ザイログが存在するのがおかしい。ザイログがZ−80を出した
せいでインテルは8086、8085を急いでいる。8085、8086
は売れない、よって8088の廉価版の運びになっているからだ。
もともと、ザイログが出来たのはインテル内でのトラブルだ、寛大に、彼を
引き止めることが出来たなら、ザイログは無い。おそらく8080の後継
が8ビットCPUを席捲していただろう。それが、Z−80っぽいか
8085っぽいは関係ない、当時はマイクロソフトBASICが走れば
それでいい。ビルゲイツの8080好きはその世界でも同じだし。
これで16ビットパソコンは死に、ミニコンからの征服が始まり、
1999年の7の月に空から空から恐怖の大王が降ってきて、
アンゴルモアの大王を復活さるために、その前後の期間、
マルスは幸福の名のもとに支配するんやで

ん!、あたってるわ、これ

283 :ナイコンさん:04/06/07 02:31
マジレスすると、いくらなんでもコンピュータやってないシャープやソニーはありえんだろ。
お前らにはPC=ゲーム機かもしらんが、ビジネスの世界で家電メーカのマシンが入れるわけない。


284 :ナイコンさん:04/06/07 13:59
コンピュータやってない( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )シャープ?

285 :ナイコンさん:04/06/07 16:42
シャープってマイコンでは古参だよな。

286 :ナイコンさん:04/06/07 19:20
283の言うコンピュータは大型機の話だろ。銀行で使ってるような。
シャープが大型機を作ってるのかは知らんが。
富士通のホスト入れてる企業はPCも富士通だらけだし、
日立や東芝やIBMもそうだし、俺は283にハゲドー。

287 :ナイコンさん:04/06/07 21:03
HAYACってシャープのミニコンがあったんだが。
知ってる人少ないかもね。

288 :ナイコンさん:04/06/07 22:22
FMRでいいだろ。

289 :ナイコンさん:04/06/07 22:27
>>286 乙!

290 :ナイコンさん:04/06/09 17:03
>>241
???
悪魔に魂を売った結果生まれたと言われるPC98-NXの登場は
1997年の10月(発表は9月)ですよ?

291 :ナイコンさん:04/06/27 00:51
>283,286
分かってるなあ。
世の中全てコンピュータで動いてるんよ。電車、航空、信号機、金融、流通、電力。
そういうのを支えているのがコンピュータメーカ。電器屋で売ってるTVやコンポ作ってる
のが家電屋。世界が全然違うよ。

>287
HAYACはオフコンだろ?

292 :ナイコンさん:04/08/21 23:30
AT互換機がDOSV積んで日本に侵略
MACは値段が高すぎて庶民には買えん

まー現状と変わらんでしょ


293 :ナイコンさん:04/08/22 01:38
随分後の話ですな。

98が出たのは82年ですよ?

294 :ナイコンさん:04/08/22 23:01
PC-9801が発売されなかったらって
16Bit機は他社からでてたことは、考慮するのか

俺敵には、MS-DOSが売れるかどうかの分かれ目だったんじゃないかと
CP/M積んでたのは売れないと

あとはターミナルモードがあるか否か
PC-9801のターミナルモードは大いに利用させてもらったからな

一太郎がどの機種に移植されたかも、明暗を分ける事になったのかな

しかしマルチステーションIBM5550は高くて買えん買ったな
値段も重要な要素かもしれん

すると、いったい何が売れていたんだろう
個人的にはOKI if800 model60 がスキだったけど


295 :ナイコンさん:04/08/23 23:38
改めて考えると、98っていいマシンだよな。
if800やFM-11,multi16とか憧れたけど、やっぱ98はハードウエアがすっきりしてて
今思えば洗練されてるよ。

296 :ナイコンさん:04/08/30 01:35
ハードの設計としてなら後から出たFMRの方が完成度は高い
けどソフトがなぁ・・・


297 :ナイコンさん:04/08/30 22:51
FMRってあまり詳しくないけど、ケース開けると激しく複雑でASICだらけという
印象があるのであまりすっきりしてなさそう(?)
いや、あくまで印象。

当時のハードで比較するとFMRが強力そうだけど、それが足かせになってこないかなあ?

298 :ナイコンさん:04/09/01 16:02
98が登場した時点では、確かにIBM-PCより優れていたんだけど、
その後小さくまとまったまま時代に沿った改修・拡張を怠ってしまったことで、
486/VGAの世代には逆転され、その後も差は開く一方だった。

よくも悪くも日本的なシリーズでしたな。


299 :ナイコンさん:04/09/03 03:37
JX5が発売されなかった
(つまり日本IBMは失敗しなかった)

300 :ナイコンさん:04/09/07 20:01
一太郎が無かった

301 :ナイコンさん:04/09/19 16:18:48
地球シミュレータが富士通製スパコンになっていた

302 :ナイコンさん:04/09/27 00:13:12
98厨がいなくて平和な時代を迎えた

303 :ナイコンさん:04/10/11 13:12:55
tronが標準になってたかも・・・

304 :ナイコンさん:04/11/01 19:34:36
>>1-303 みたいな、蝿が生まれなかった


305 :ナイコンさん:04/11/03 20:38:20
そして>304も現われなかった。

306 :ナイコンさん:04/11/30 22:47:45
再開

307 :ナイコンさん:04/12/01 12:12:40
PC-100とか他社の16Bit機が出回っただろうな
でもMS-DOSが主力なOSだったろうし
Intelが大将なのには変わりは無かったと思う


308 :ナイコンさん:04/12/04 20:03:05
N5200シリーズで一太郎が爆発的に売れているでしょう


309 :ナイコンさん:04/12/04 20:08:52
それもありうるPC-100はC-98初代を上回る性能だったからな
Jw-Wordは、たしかPC-100が最初だったしな

ホビーの面から言うとPC-100のギャプラスを遊んでみたかったしな


310 :ありえない話:04/12/06 08:24:05
激しく妄想すると渡辺さんが権力を得てイケイケでマシンを開発し
NECHEが本社よりでかくなり、バブル期にマイクロソフトを買収。
国際的なPCアンドOSメーカーとなる。
ビジネスが主力の同社はPCでゲームを展開するためPCエンジン
は生まれてこない。家庭用ではセガがPCエンジン分のシェアを確保
しドリームキャストのグラフィックチップもNECではなくなる。
ときメモもメガドライブで発売され、セガは萌え系ハードとして地位を
確保。NECによるチップ生産遅れのないドリキャスは立ち上げに成功
し幻だったドラクエも無事に発売されセガはソニーと激突を続ける。
秋葉は今よりさらに萌え系が氾濫してちょーキモイ街に…
もしくは萌え系がメジャーになってる世も末な時代かも
そしてNECHEが満を持して家庭用ゲームに参入
その名はPCエンジン…
セガに対抗しエロビーチバレーゲームを売りにするが自社チップ
の生産遅れで失敗する。

311 :ナイコンさん:04/12/06 08:40:20
まあ、PC猿人がNECから発売しなきゃ他で出してただろうな。

312 :ナイコンさん:04/12/06 15:32:45

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/22/fir/ かなりシュールな心理テストでオモロイ。



313 :ナイコンさん:05/01/25 20:46:09
>>302
平和だなぁー

314 :ナイコンさん:05/01/25 20:48:58
【PJ】ポケコン総合スレッドPart4【BASIC】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106276458/


91 :ナイコンさん :05/01/25 01:07:50
お前もゴキブリじゃん。
てか、ゴキブリがそんなに好きなら食えよ。俺は食ったことあるぞ。
味はしなかった。なんせアイスクリームの中に入ってたからな。
参考文献↓
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA

こんな煽り野郎が住人にいる限り、まだまだ荒れそうだなww


315 :ナイコンさん:05/01/25 20:49:35
【PJ】ポケコン総合スレッドPart4【BASIC】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106276458/


91 :ナイコンさん :05/01/25 01:07:50
お前もゴキブリじゃん。
てか、ゴキブリがそんなに好きなら食えよ。俺は食ったことあるぞ。
味はしなかった。なんせアイスクリームの中に入ってたからな。
参考文献↓
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA

こんな煽り野郎が住人にいる限り、まだまだ荒れそうだなww


316 :ナイコンさん:05/01/26 16:26:57
PC-9801が無い世界なんて日本じゃないところかな

317 :ナイコンさん:05/01/28 17:02:16
もし、98が発売されなかったら
おいらは寂しかったかな

318 :ナイコンさん:05/01/28 18:33:06
現代大戦略が生まれなかった。

319 :ナイコンさん:05/01/28 19:35:13
AXパソコンとかいうのがあったろ

320 :ナイコンさん:05/02/02 21:30:31
IBM5550もあったしな

黄色い画面でやるマージャンは、マジ目に悪かったよ


321 :ナイコンさん:05/02/03 17:23:10
OKI電気が市場独占する

322 :ナイコンさん:05/02/03 17:55:38
>>319
AX自体が反98同盟だし。

323 :ナイコンさん:05/02/05 00:55:32
X68Kの天下だべ

324 :ナイコンさん:05/02/08 23:38:33
おいおい MBC-885/995 も忘れるなよ


325 :ナイコンさん:2005/03/21(月) 17:05:06
>>280
altyは今のFPSゲー全盛の陰の立て役者の一人だな

もっとも、PC-98が無ければ国産パソゲーがもっと発展してたかもしれん
アーケードへのPS2移植じゃなくてアーケードのPC移植が大きな話題になるだろうな。


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