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十二人の怒れる男

1 :無名画座@リバイバル上映中:映画暦110/04/02(土) 08:31:03 ID:coYU7hp1
はじめて見たのは日曜洋画劇場だった。


2 :無名画座@リバイバル上映中:映画暦110/04/02(土) 08:44:08 ID:YSFhy64D
日本版のリメイクなら見た。

3 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/03(日) 01:50:45 ID:1fd7uQ1p
ある日、「あなたの番です」という赤いハガキが。差出人は地方裁判所。日本は何人でですか。

4 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/03(日) 03:11:36 ID:3mLKQfBo
テレビでヘンリーフォンダのじゃなくて、ジャック・レモン版を見た。めちゃ面白かった。目が離せなかったよ。

5 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/03(日) 19:29:10 ID:a5ao2nnc
ヘンリー・フォンダってイージーライダーの主役の人だよ

6 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/03(日) 21:16:17 ID:0J/w1Fkc
>>5
釣ってるのかボケてるのか無知なのか?

7 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/04(月) 19:45:35 ID:5D4LtfhJ
>5
阿呆か?あれはジェーン・フォンダの方だよ!

8 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/05(火) 10:45:21 ID:6GXr1YI8
>>2
「12人の優しい日本人」はつまらん。


9 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/05(火) 11:55:12 ID:/c/iRfq9
>>5>>6>>7

レベルな低い連中だな
ゴットファーザーPATEVで後ろ姿ヌードを披露した姉ちゃんだ


10 : :2005/04/05(火) 14:51:00 ID:V6ZZUWvM
>>8
「12人の浮かれる男」は面白いよ。

11 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/05(火) 19:10:46 ID:punmJZ/1

ヘンリー・フォンダもレジナルド・ローズも嘆くな。

12 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/05(火) 19:43:13 ID:OAdt8FVF
俳優名はわからんが誰が正しいか解らないという、おもしろい映画だった。しかも会社で人間のタイプや心理を学んだ後に見たから、よりいっそう誰も信じられない結果に…

13 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/08(金) 16:08:53 ID:l3w/1J1J
日本の裁判員制度は「12人の怒りっぽい厳罰主義者」で一回の票決で即決でしょう。


14 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/09(土) 22:48:59 ID:+Qu7zhCB
日本は裁判官の補助的役割だからつまらんな

15 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/27(水) 05:34:38 ID:jO+zJI6L
ここは「>>1-12のイカレた男」の巣窟ですか?

16 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/27(水) 18:40:41 ID:LxGP2qeO
この映画、ちょっと設定おかしいよね。
だって犯人がほかにいないのに容疑者を
無罪にすることに一致してるんだもん。
あの容疑者が無罪なら誰が犯人なんだという
謎が残る消化不良作品。

17 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/27(水) 20:13:54 ID:MJqV7JqM
>>16
君の方がおかしいよ
犯人が誰かなんて凡百ある映画とはテーマが違う映画なんだよ

18 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/28(木) 02:17:29 ID:9gpHBLi4
>>16
被告が有罪か無罪かを判断するのであって、誰が真犯人か、なんてことは
考えなくていいのだよ。

19 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/28(木) 12:56:11 ID:LbxttyvV
裁判がらみだけど1番の役の人は「ニュ-ルンベルク裁判」にも出ているね

20 :19:2005/04/28(木) 13:14:00 ID:LbxttyvV
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=92030
ごめん6番だった

21 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/28(木) 20:14:23 ID:gprveaP4
>>16
検挙された人間が無罪になったというだけだろ。
現実なら捜査としては振り出しにもどるんじゃないのかな。

リメイク版ってDVDでてるのかなあ?
ジャック・レモンじゃ優しすぎのような気が^^;

コッブ熱演だったね。

日本版はパロディだろ。俺は一応面白かった。
ヒゲさんが「決とっていいですよ」ッて言いながら、となりの女性の尻たたいたのは笑った。



22 :無名画座@リバイバル上映中:2005/04/28(木) 23:56:48 ID:O75e5EKl
ジャックレモン版も見たけど
レモン以外の人がほとんど印象に残ってない。
本家の方が台詞もすっきりしてるし
キャラたちが濃い。
とくに最後に泣く人。この人迫力がすごい。

23 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/01(日) 21:18:56 ID:UTRWbWTd
本家のキャスティング
公開当時はヘンリー・フォンダとリー・J・コッブぐらいが
名の売れた俳優だったらしいが
ジャック・ウォーデン、マーティン・バルサム、E・G・マーシャル、ロバート・ウェバー等
今見直せば、その後2、30年間にわたって
ハリウッドで活躍した曲者名脇役ぞろいだよな

24 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/01(日) 23:03:16 ID:PSq//cRJ
ヘンリー・フォンダ、リー・J・コッブ、エド・ベグリー、マーティン・バルサム
オスカー俳優が4人も出てる。

25 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/01(日) 23:49:41 ID:s7fb0prI
12人のいかれた男

26 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/02(月) 00:10:34 ID:Z+hwTfW+
人事と思っていたが何かやばくなって来た、此れ見た人は陪審員制度を
理解したと思う。映画観といて良かった。

27 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/02(月) 00:15:41 ID:3Lkk5Pc7
この映画の場合はヘンリーフォンダが主役を務めて、彼が無罪に回ったから
それでよかっただけの話。逆に11人が無罪でフォンダが犯罪者に
正義の裁きをを”有罪”に手を上げたらそれもまた面白くなったと思う

日本の場合はどうなんだろう。。。
全く余計な思想をもたない一般庶民が選ばれたりするのか?
つまり日本の場合は庶民と言ってもある程度の温厚な学識者が選ばれたり
するんじゃないかと。そうなるとプロ市民なんてカッコ付けてる連中が
死刑反対なんて唱えるんだ
案外死刑で当然といった奴が無罪になったりする気がするよ


28 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/02(月) 03:22:02 ID:dS2WOTZl
>26


でもあそこまで日本人が議論できるかどうかはわからん。


有罪を言い張る人間が実は貧民街の人間に対しての差別意識で容疑者を有罪にしたがったと知った途端、

 残りの陪審員全員(野球に行きたがっていたあんまり頭が良さそうでない奴も)に無視され、

 最後まで有罪を言い張っていた陪審員の一人が、彼とは同じ意見でありながら、彼を切り捨てるシーンがあるけど、そういう人間が日本人にいるかどうか考えた方がいい。

29 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/02(月) 23:00:14 ID:3Lkk5Pc7
この映画に出てくる映画のタイトルは実際にあるのか?
フォンダがマーシャルに質問するシーンで
月曜日は女房と映画を見たといっていたけど、
そのタイトルの映画はわからなかった。

30 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/03(火) 01:14:15 ID:0Jp3l77f
アメリカでは陪審員制度はすでに行われていて、観客も良く制度は知っている前提として、
「有罪にするのに全く疑問がないか」というのがポイントになっている。
観ていたわけじゃないから事実は誰も分からない。証拠を吟味して推論していくわけだ。
だから当然間違える可能性がある。この制度は、間違えてしまうリスクをみんなに負わせるという
意味で結構恐いものだ。そのことを言いたいんじゃないのかな。
類推や推理は、ほとんどの人が妥当だと思う方向へ進んでいくから、突拍子もない行動を取る
優れた異常者や劣った異常者にはあてはまらないかもしれない。自分で想像できないことを推理
するのはきわめて難しい。
日本の国民性が、現状でこれを担っていけるのかという>28の危惧はもっともだと思う。
第一議論が出来ない。反対意見を述べることに罪悪感すら感じるようでは、とても無理。
日本で陪審員を勤める場合は、個室に入れて、質疑は匿名の全員参加チャットみたいにしないと
うまくいかないんじゃないかと思う。あの人がそういってるから私も、みたいなことに十分なると思う。


31 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/03(火) 02:26:38 ID:5wkTQhxL
>>30
>>14

32 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/06(金) 02:29:48 ID:pmK8sYI2
これ、実は少年がホントに犯人だったとしたら・・・。
フォンダの役の男がただ単にディベート好きなだけで、全員の意見をひっくり返したいだけの
奴だったとしたら・・・?
人の意見なんてものはいとも簡単に変わるもんだよ、って視点で観ると結構怖い。

去年か一昨年か、蜷川幸雄氏の主催する劇団の公演でオムニバスの芝居の中に、
この作品が入っていた。1時間弱だったと思うから、かなりはしょった印象だったが、
上記のような解釈で物語は進んでいたと思う。
んで、最後の投票でフォンダ役の男が、今度はただひとり有罪に挙手するところで芝居は終わった。
ああ、この人たちはこのまま延々と話し合いを続けていくのね、と思った。
微妙にスレ違い失礼。

33 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/20(金) 23:19:59 ID:6Ko5liLM
フォンダっていうからには日系なのかなぁ(´・ェ・`)

34 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/21(土) 00:12:59 ID:skJ0/54K
テレビ版のジャック・レモンがすごく良かった。
だいぶ晩年のころの出演

35 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 00:08:44 ID:sXs+qIlD
>>34
いいな。リメイクはまだみたことないんだ...


36 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 08:48:00 ID:4iQlUKsz
吹き替え版は、これぞ吹き替えの見本市、てな感じで12人それぞれの
個性が出ていると思う。DVDに入っている昔のTV放映時のやつ。


37 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 11:53:27 ID:TfPqx1ZH
スレ違いですが、三谷版の「12人のやさしい〜」はどうですか?
けっこう面白くて好きだな。これって舞台劇でもいいよね。
登場人物もそんなたくさんいらないし、場所も一ヶ所くらいだし。

38 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 12:40:58 ID:/Z5YNFyT
>>37
ていうかどっちも元々舞台劇の映画化。

39 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 13:00:37 ID:wMJbTRaA
「怒れる」のほうは元々テレビの生放送ドラマで映画の半分くらいの長さ。
舞台化されたのは映画よりもあとだったんじゃないかな?
その後、地方で再演を重ねて、今年ブロードウェイで初演。

40 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 13:29:31 ID:iiRj8lJS
旧作、リメイク、両方見たのですが
実は少年が犯人なのかもしれない、
12人の男たちは凶悪犯を野に放したのかもしれない、
でも有罪とする決め手が全くなくなった以上
有罪とすることは出来ず結果的に無罪となる
証拠がなければ有罪に出来ないし、逆に
証拠がなくても有罪に出来たら冤罪が多発する。
現在の司法の限界なんだなあと考えた。

41 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 17:17:54 ID:e/Ftu7XK
結局のところ、警察の手腕に掛かってるということでしょ

42 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/22(日) 19:58:30 ID:O43COtma
真犯人ならば必ず物証があり有罪になると言うのは単なる幻想で、
真犯人でも物証がなくて無罪になることはしばしばあると言うこと。
それは司法の限界でもなく警察の手腕とも究極的には関係ない。

43 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/23(月) 21:26:12 ID:my9eEz57
>>40
そういうもんさ。
疑わしきは罰せず。

44 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/30(月) 18:58:42 ID:eDu9KRNP
7月09日前8:00【WOWOW】
ttp://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/018123001V1.html

45 :無名画座@リバイバル上映中:2005/05/30(月) 22:19:25 ID:HgbhuxPt
TV版の「おかしな2人」で似たような話があったのを思いだした。

46 :27:2005/06/20(月) 23:41:23 ID:J2dMhy/v
1時間くらい前にNHKのニュースで模擬陪審員制のニュースが
流れていたけど、包丁で刺した被告に対して選ばれた陪審員は
「殺意は無かったと思える」という判断のようだよ


包丁もって刺した人間に殺意が無いなんて判決を4年後には
実際にだすかも。現実に自分が陪審員に選ばれたら死刑判決を
出すのに勇気がいるだろう。だから俺は心配してるんだよ
刑が甘くなるってこと。全員の意見が一致するまでといっても
女は絶対に何人殺してても死刑判決を出せない。断言する。
だから絶対に日本は廃止するべきだ!




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