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ブラック・ミュージック総合スレ

1 :ベストヒット名無しさん:2005/03/24(木) 12:36:47 ID:ln2ZaltP
Black Beauty!!

モータウンを熱く語ろう
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1106271462/
天才スティービー・ワンダー
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1105860220/
Donny Hathaway
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1109404739/


50〜70年代ブラックミュージック統一スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1018871648/



2 :2Get教徒 ◆2GET..S33o :2005/03/24(木) 12:49:07 ID:WvjCqPGV
   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
  ハ ̄ ̄`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
  し ╋|   | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー!
   |___|   \__________________
   ∪ ∪

3 :ベストヒット名無しさん:昭和80/04/02(土) 12:12:37 ID:/7gYVjbK
ソウル・ファンク・ジャズの名曲名盤教えてよ!5枚目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111251857/l50
70年代のソウルを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1103281871/l50
【甘茶】スイートソウル限定スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1104549811/l50


最近のニュークラシックソウル系やサンプリングネタを経由して
古典に興味を持った者なのでこのスレに興味があります。

4 :輸入盤さん:昭和80年,2005/04/02(土) 17:25:51 ID:UEG4/kAx
>>3
そういや先月辺り、muddy watersのhoochie coochieにRapを乗せた曲を有線で聴きました。

5 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/02(土) 20:49:42 ID:73OAqN68
リップスライムがフーチーかアマメンどっちか忘れたが取り上げてたけど

6 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/03(日) 22:39:39 ID:dSs6YilT
Curtisのスレは無いのか・・・

7 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/03(日) 22:41:11 ID:dSs6YilT
ジェームス・ブラウン、それは愛。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1111851652/


8 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/03(日) 22:45:38 ID:few4otb9
80年代のR&Bが好きなのだが。
Freddie Jackson とかJames Ingram とかWinans とか Oleta Adams とか。
どーよ?!

9 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/03(日) 22:56:35 ID:Fhm5P4as
>>8
もっとポップ寄りのやつもね。
DeBargeとかRay Parker Jr.とかJeffrey Osborneとか。

10 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/04(月) 21:02:56 ID:VNnn4/Dy
Barry Whiteの愛のテーマとか。(w

11 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/04(月) 21:06:35 ID:VNnn4/Dy
Isaac Hayes、Quincy Jonesなんかもいいやね

12 :ベストヒット名無しさん:昭和80年,2005/04/04(月) 23:40:01 ID:bA4U4Ndq
BarryよりTeddy Pendergrass
80sも地味にいい仕事してる

13 :ベストヒット名無しさん:2005/04/05(火) 22:39:28 ID:sORN1m6S
テディと言えば
テディ・ライリー

14 :ベストヒット名無しさん:2005/04/05(火) 23:01:04 ID:tbS0HHlC
わたしゃ、アレクサンダーオニール&シェレールとか、
SOSバンドとか、チェンジとか、一連のジャム&ルイスものにひかれる。

あ、J&Lではないがウーマック&ウーマックなんてのも好いですね。

15 :ベストヒット名無しさん:2005/04/07(木) 22:02:48 ID:js0PnsOQ
9758;9758; アイズレー・ブラザーズ 9756;9756;
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1110945230/


16 :ベストヒット名無しさん:2005/04/10(日) 12:20:42 ID:O//vEbM8
若い衆を従えてばりばりリリースを続けるアイズレーは、ここでいいのかな…

17 :ベストヒット名無しさん:2005/04/10(日) 17:00:51 ID:WetgCh/w
アル・グリーンも現役バリバリ

18 :ベストヒット名無しさん:2005/04/12(火) 17:46:50 ID:1NF8cuoK
Jazz⇒Blues⇒Soul⇒Funk⇒R&B⇒HIPHOP⇒?

ブラックミュージックのメインの流れはこんな感じ?



19 :輸入盤さん:2005/04/15(金) 19:52:28 ID:lbhlky8O
>>18
ゴスペルってタイミング的にどうなんでしょうかね?
BB.Kingは一応ゴスペルの歌唱法で歌うけど、ブルースで一般的な歌唱法って事でもないし。

20 :ベストヒット名無しさん:2005/04/15(金) 20:12:08 ID:tHtn2TLF
つかR&Bて・・オイ!!

21 :ベストヒット名無しさん:2005/04/15(金) 20:23:23 ID:tHtn2TLF
狭義には、Bluesのリズムが強調されたものがR&B(Rythm & Blues)。
現在では広く黒人のポピュラー音楽一般を指してR&Bって言うんじゃないかな。

ゴスペルとブルースとの関係は映画「レイ」の中でうまく描かれてるね。

22 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 00:19:14 ID:PpEptuo/
ゴスペルってそんな中心的になって流行ったことあるんか?

Mary J, Boys II Men, Jodeci, Guy, WhitneyとかがR&Bブームとか言われてたと思うが。。。

23 :定吉:2005/04/16(土) 00:38:20 ID:WwlQ96kp
ゴスペルって基本的には黒人コミュニティの中だけで歌われ/聞かれて来た
音楽ですからね。白人が耳にするようになったのって、70年代末ごろに
アンドレ・クラウチが、80年代にワイナンズが白人にも聞けるようにクロスオーバー
してきてからでしょ。

R&Bという言葉は非常に誤解を招きやすい言葉になってしまいました。
本来は1940年代から50年代のリズムを強調したブルーズがR&Bと呼ばれる
ようになって、レイチャールズやオーティスレディングなんかがその代表格。
やがていろんな音楽の要素が入って来てソウル、という呼び名が一般的になり
その中で先鋭的なのがファンク(JB、オハイオプレイヤーズ、ファンカデリック)
まろやかで白人でも聞けるのがブラックコンテンポラリー、あるいはニューソウル
なんて呼ばれるようになりました。次に続く:


24 :定吉:2005/04/16(土) 00:45:32 ID:WwlQ96kp
で、ディスコブームが70年代の末にやってきて、白人のブラックっぽい音楽と
(例:KC&サンシャインバンド)と、黒人のソウルの区別が付かなくなって来た。
おまけに80年代に入って白人なのにやたら黒っぽいシンガーが出てくる
(シンプリーレッド、ロビーネヴィル、スティーヴィウィンウッド)
事ここに至って、ビルボードおよびそのスタッフライターであるネルソンジョージが
先頭に立って黒人の演奏する、ストリートに根付いた音楽を「リズム&ブルーズ」
と、再定義するに至ったのです。根底には黒人としてのアイデンティティの獲得がある。
早川書房「リズム&ブルースの死」ネルソンジョージ著、林田ひめじ訳、参照。


25 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 01:28:44 ID:hkiS+Z4F
今日的な意味でのR&B=80年代終盤ニュージャックスイング以降の黒人歌もの


26 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 12:32:49 ID:9RsWR/wa
そーだな。
昔のR&Bと言われてたのは、今ではSOULでまとめられてるから。

27 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 13:13:08 ID:+Y2wrHU7
その要約が正確なら、
突っ込みどころ満載のdでも本だなw


28 :定吉:2005/04/16(土) 17:01:52 ID:Rt9dmTr5
>>25
こういう理解のしかたは妥当だと思います。時代で区切っちゃう。
あるCDショップではわざわざ「New R&B」ってコーナーを作っていますが、
これ若い人が見たら「なんじゃこりゃ?」でしょうね。

>>26
そうなんですね。で困ってしまうのは、例えばルイジョーダンなんて人の話をするとして
昔は「R&Bの先駆者」で良かった。でも現在こういう言葉の使いかたをすると誤解招くから
「古いソウルの人」って言わないと通じない。

29 :定吉:2005/04/16(土) 17:24:35 ID:Rt9dmTr5
>>27
原本が手元にないので要約は正確ではないと思います。
一遍原典を一読する事をお薦めします。その後突っ込んでね。


30 :輸入盤さん:2005/04/16(土) 17:33:07 ID:vuxZ59tB
ジャンル別けはややこしい・・・・
Stevie WonderがRock/Popsに置いてある店を見た時は混乱した。
あとHMVの「dance/soul」黒人の歌モノは大抵こっちだけど、backstreet boysみたいなダンス系のポップスもあるし。


31 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 20:51:02 ID:Dmx8OtlO
基本的に>>23-24で合ってると思うけどな。
読んだことないけど「リズム&ブルーズの死」は有名な本だよね。

32 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 21:48:59 ID:vUnNwRUC
マジ?
ゴスペルって黒人教会の宗教音楽だろ。
「黒人霊歌」というのとだいたい同じな。
マヘリア・ジャクソンて有名なゴスペル・シンガーいるだろ。
ググってみなよ。かなり昔から国内盤が出てたよ。
中学生なら知らなくても無理もないが・・・恥ずかしいね。

33 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 23:10:36 ID:Dmx8OtlO
え?それがどうしたんだ

34 :定吉:2005/04/16(土) 23:13:01 ID:Rt9dmTr5
>>32
誰への返答か不明ですが当方の見解を書いておきます。
そう、マヘリアジャクソンぐらい有名になるとちゃんと国内盤も出る。
でもそのアルバムがチャートのトップに立ったりしますか?
「基本的に黒人コミュニティの間で聞かれてきた」というのはそういう意味です。
さらに、マヘリアジャクソンの名前を知っていても歌は聞いたことがないって人も
いっぱいいる。
これがかつての日本でのゴスペルをかこむ状況だったのではないかと、思うのですが。

35 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 23:14:17 ID:Dmx8OtlO
宗教音楽でありながら商業ベースにも乗っていったわけでしょ。
サム・クックなんかを引き合いに出すまでもなく。

36 :定吉:2005/04/16(土) 23:27:23 ID:Rt9dmTr5
ゴスペルは商業ベースにも、ってのは確かにそうなんですけど、
例えばアルグリーン、フィリップベイリー、デニースウィリアムズなんかの
ゴスペルアルバムってセキュラー(歌の内容が世俗的)アルバムよりも
セールスは格段に落ちるのは良く知られた事実ですよね。
ゴスペルについてセールス的な部分を強調するのは無理があると思います。

もっとも、アルグリーンの「ザ“ベル”アルバム」は内容ゴスペルながら
セールス的にも立派な売り上げでしたが、こういうのは例外とします。


37 :ベストヒット名無しさん:2005/04/16(土) 23:39:04 ID:Z82NT6NO
スティーヴィー・ワンダー
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1072991035/
スティービーワンダーとか・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1033744641/
Hiphop Classic
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1028814186/
**** OLD SCHOOL HIPHOP part.3 ****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1095880809/

38 :ベストヒット名無しさん:2005/04/17(日) 00:24:39 ID:gKHfXC30
要するにギャグなんだろ?

39 :ベストヒット名無しさん:2005/04/17(日) 00:33:20 ID:6wnaK06W
ついにキレたか

40 :輸入盤さん:2005/04/17(日) 10:45:31 ID:J2dUEg81
mahalia jackson、二枚組みベストの1作目は持ってるなぁ。
これのライナーにもゴスペルのスタイルとしては商業的過ぎて批判されたとかありました。>>36
エルヴィスが大きく影響を受けたシンガーとしても有名ですよね。

あと有名なのでいうと5 blind boysとか?何故かHNKが二度ほど取り上げてたし。
今でも現役でメジャーなところでは、ちょっと趣旨が違うけどTake6とかもいますよね。
一月末にライブ行ったけどメンバー一人欠席、みしらぬ人が代役だったからか微妙でしたが。

41 :ベストヒット名無しさん:2005/04/17(日) 22:49:08 ID:w58LA0Uf
R&Bの死って、アンチディスコの急先鋒みたいな本だろ。話半分に
しといた方がいいんじゃないの。
それに、初期R&Bにブルースの影響はあんまり感じないけど。
ブルースって白人が再発見するまで死んだ音楽だったし。

42 :ベストヒット名無しさん:2005/04/18(月) 05:43:14 ID:hyltlAuN
ん?「再発見」の「再」ってどういう意味だ?
ブルースの影響って意味ではクラプトンが組んでたクリープやツェッペリン、
デビュー曲のほとんどがブルースのカバーだったストーンズとかがいるよね。ジミヘンもそうだし。


43 :警報:2005/04/18(月) 16:32:13 ID:Jyh5UBPC
このスレだめだ。
使えん。


44 :ベストヒット名無しさん:2005/04/18(月) 19:11:46 ID:FEx4QXIs
クリープ最高

45 :ベストヒット名無しさん:2005/04/20(水) 14:36:24 ID:AEFauOsA
クリープって、ジンジャー・エール、 ジャンク・ブルース、 エリック・プランクトンの3人組だったよね。

46 :ベストヒット名無しさん:2005/04/20(水) 15:07:03 ID:AEFauOsA
そもそもR&Bが何の略か、異論もあるよね。
わしの知ってるのは、リズム&ブリーフ。
ブリーフって、60年代に起源があるらしいんだな。
特に新しいもの好きのミュージシャンに受けたとか・・・。
だから、R&Bの概念を純粋に音楽的に理解しようとしてもダメなんだな。
ファッションなんだよ、ファッション。大衆音楽って、そういうもんだろ。

47 :定吉:2005/04/20(水) 18:58:21 ID:Zey3toNl
もりさがってますねえ。

>>41
私もネルソンジョージの意見に全面的に賛成なのではありません。
R&Bという言葉をめぐる混乱を説明するのに便利だから援用しただけ。

「初期R&Bにブルーズの影響を感じない」、と仰るのは構いませんが
カンサスシティブルーズ、例えばカウントベイシーのオケで歌っていた
ジミー・ラッシングなんてシンガーはお聞きになった事はありますか。
彼のスタイルはかなりスィングジャズ寄りですが当時は「ジャンプブルーズ」
と呼ばれていたそうです。
ブルーズと一言で言ってもマディを代表とするシカゴスタイル、
ロバートジョンスンを代表とするサザン/カントリーブルーズ、
カンサスシティスタイル、いろいろなんですから。

48 :定吉:2005/04/20(水) 19:06:08 ID:Zey3toNl
話がマニアックになってしまったので。
「Treat Her Like A Lady」といえばダンスクラシックの名曲(1984年)で
ダンクラ系のクラブイベントでは必ずかかりますが
これがテンプテーションズ、それもアリ=オリ・ウッドソン時代の曲で
プロデュースはEW&Fのアルマッケイ(ギター)って事を最近知りました。

こういう恥ずかしい体験はありませんか皆さん?(笑)


49 :ベストヒット名無しさん:2005/04/20(水) 21:04:19 ID:tRYed3QN
プ、プリンススレが無いもので…
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1084272491/


50 :ベストヒット名無しさん:2005/04/20(水) 22:23:10 ID:4yxlTPk6
知識をひけらかしたところで、「定吉史観」の妥当性を証明することにはならんよ。
若い衆は定吉流の黒人音楽概説を鵜呑みにしないで、自分で文献にあたるようにな。


51 :ベストヒット名無しさん:2005/04/20(水) 23:10:08 ID:/HUBumcb
反論はジミー・ラッシングを聴いてからにしてください
とかっていうんだろうな、こいつ
新しいギャグを考えて出直せって・・・

52 :定吉:2005/04/21(木) 20:37:39 ID:61MsKu9N
「定吉史観」なんてあるもんか。
まずCDなりLPを聞いて、必要あれば本も読んで、それで十分。
とにかく実際の音に接する機会を作りましょう。

53 :輸入盤さん:2005/04/21(木) 22:19:35 ID:ZU8yvCYo
>本
そういや俺は永井ホトケの本から入ったなぁ。
あれは初心者にも優しく分かりやすいと思う。

54 :ベストヒット名無しさん:2005/04/22(金) 16:10:02 ID:MAYxDJOn
>まずCDなりLPを聞いて、必要あれば本も読んで、それで十分。
>とにかく実際の音に接する機会を作りましょう。

おまえ、何様?


55 :定吉:2005/04/22(金) 19:23:22 ID:zst8N51r
音楽雑誌編集者様

56 :ベストヒット名無しさん:2005/04/22(金) 20:07:46 ID:E3lmpsXL
自分が何故かくもウザがられるのかいっこうに気づく様子のない定気恥。
さらにドツボへ。

57 :ベストヒット名無しさん:2005/04/22(金) 23:30:39 ID:HQWCjbbc
>>55
「音楽雑誌編集者」といえば人が感心するとでも思ってるのか。
第一、文献もろくに読まない「音楽雑誌編集者」がいるか。
つくづく痛い奴だな。せめてコテハンやめろ。


58 :定吉:2005/04/23(土) 00:35:30 ID:Z/Tlc5sf
>>56
>>57
何も知らない素人よりは知識ありますよ

59 :ベストヒット名無しさん:2005/04/23(土) 01:20:11 ID:e0TNo5xt
例え知識があっても、無意味な披露は逆効果。
知識はあっても人間として終わってる
ただ空気の読めないだけな人なのかもしれないけど。
とりあえず>>48は書き込むべきじゃなかったな。>>47で止めておくべきだった。

60 :ベストヒット名無しさん:2005/04/23(土) 09:38:09 ID:8jeUQPuL
誰だって 何も知らない素人 よりは知識あるよw
その知識だって怪しいもんだってことは、>>23-24で丸分かりなんだよ
文章も下手だしさ
そんなのがいつまでもコテハンでズレた書き込みするから痛いんじゃねえか
悪いことは言わん、もっと黒人音楽史調べてから出て来てくれ

61 :ベストヒット名無しさん:2005/04/23(土) 11:15:27 ID:CDTMErsp
というか、>>47-48の流れで「マニアック」と形容する辺りが初心者。
あれがマニアックなら歌手名がunknownのレコードとかどうなるよw

62 :ベストヒット名無しさん:2005/04/23(土) 22:22:34 ID:c8pCQ9EA
懐メロ洋楽板なのにどのスレ見てても
何がなつかしいのかよくわからん若そうな人が多いね

63 :ベストヒット名無しさん:2005/04/23(土) 22:36:27 ID:c8pCQ9EA
ここは、まだ突っ込む人がいるだけまだマシだわ・・・

64 :ベストヒット名無しさん:2005/04/24(日) 18:43:30 ID:XjEp2QpV
近場のCDショップ、どこもワッツタックスのDVD置いてねー。やっぱ田舎ダメぽ

65 :ベストヒット名無しさん:2005/04/25(月) 05:29:25 ID:n7w7FuP4
>>64
アマゾンとか

66 :ベストヒット名無しさん:2005/05/08(日) 01:55:48 ID:G+cZ2xy8
今音楽系の分割してるみたいです。

興味ある方はこちらへ
新板をねだるスレ@運用情報◆17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115329471/770

ブラックミュージック板申請しました


67 :ベストヒット名無しさん:2005/05/08(日) 10:48:51 ID:FSy1WGkO
なんだ、本家本元のサハラ以南のいわゆるブラックアフリカの音楽のことだ
と思ったのに。残念

68 :ベストヒット名無しさん:2005/05/08(日) 11:58:50 ID:9yHbHwLC
そう思うほうがおかしいって。懐メロ板だし・・

69 :ベストヒット名無しさん:2005/05/14(土) 16:10:21 ID:Pozg2DV/
http://music4.2ch.net/randb/ R&B・SOUL板ができました。

洋楽板はもとより各音楽板に散らばったスレに
R&B・SOUL板ができたことをお知らせ下さい。


70 :ベストヒット名無しさん:2005/05/17(火) 05:57:11 ID:usfTDCrS
覗いてみたけどさ、荒れてて全然ダメじゃないですか
しかも最近のものやヒップホップ、邦楽も入ってきてるし
やはり、まったり語るなら懐メロ板ですよ

71 :ベストヒット名無しさん:2005/06/09(木) 20:39:39 ID:WnqV3xm1
荒れてるっつうか人いないよな、ブラック板

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