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●電子ピアノ総合スレッドPart22●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:51:12 ID:rBDcAOyI

電子ピアノについて建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーしてください。
「○○(メーカー)社員&工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

エレピアン電子ピアノ(デノン)
http://denon.jp/products/elepian.html
デノンは電子ピアノから撤退しました。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:52:04 ID:rBDcAOyI
■過去ログ

Part21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:58:16 ID:zvBuTnq3
ついでに楽器板のバイエルスレも移動したらどうだ?

459: ■バイエルについて語るスレ■ (978)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:03:47 ID:rBDcAOyI
スレッド名に「総合」を付け加えまして、鍵盤楽器板でスタートです。
「総合」を入れたのは、鍵盤楽器板なんてぐらいですから
もしかしてメーカーごとにスレが立つ可能性も考えまして(無いか)。
いずれにしろ、電子ピアノの総合スレッドは必要だろうということで。

過去ログについてはPart21になくて。過去ログ張ってなくても
苦情無いみたいだし。っていうか過去ログ見てるやついないよな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:26:16 ID:TIkVtrQQ
おれのデジピはもう鍵盤が10鍵くらいへこんでる

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:01:33 ID:Qw/w4vHI
>>5
おれ自身がヘコんでる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:31:15 ID:kQfytDSa
waratta

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:28:31 ID:EGqs1fa4
>>5
この度はお買い上げありがとうございます♪

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:07:27 ID:Ak0XrOz3
プリヴィア 100の一番安い店どこ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:30:53 ID:PHU2Qh79
>>9
スタンド、イス込みなら楽天で買うのが安いかも
イスいらないなら楽天以外の通販店で安いところあった
プリヴィアで検索すればすぐ見つかると思う
PS-3000、PS20も検討してみては?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:50:59 ID:V2T6W24N
CLPの新機種は代わり映えがしない。
そう思うと、新品を買うのはばからしい。
そこでDUPの中古を買った。
なんでDUPかというと、CLPやDGPなんかよりは、
部屋においとけるかんじがしたから。
CLPの中古にしとけばよかったというきもしないでもないが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:44:43 ID:hJAjXdQ0
>>9-10
開始早々プリヴィアなんて汚物の話なんかするな。バカ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:21:55 ID:gMkGFhAz
なんか数年前に25万で買った電子ピアノが
プリヴィアに劣ることを知って怒り狂ってる奴がいるなw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:24:36 ID:QIDieQ2o
自演つまんねー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:31:26 ID:gFkMqH6p
コロンビアっていうのはどうなの?エレビアンと何か関係あった気がするんだけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:13:36 ID:UHP0bN0v
結局のところP120後継機のうわさはネタだったのでしょうか。

ちょっぴり信じてたんだけどね・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:37:34 ID:ovoMxI0C
おいらはまだ信じてるよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:10:05 ID:MRQAaOM6
なんが最近の電子ピアノってアコピみたいなリアルな音出すねー!
鍵盤のタッチ感までもたぁだ重いだげの鍵盤じゃねぇし。
それでいて昔の一番安いグレードの価格で上級機種が買えるし
やっぱヘッドフォンで深夜練習って良ぐね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:20:57 ID:+Z7R5ByX
初心者に勧める場合、予算は最低どのくらいに設定すべきでしょう?
R&B系♀Voの子が伴奏と作曲のために購入を考えているようなんです。
昔、YAMAHAを勧められたけど好きな音じゃなかったんですよ。
個人的にはRolandの方が好きというか。
そういうこともあって音質も二パターンお勧めのメーカーを教えてくれるとありがたいです。
好きな音の方が伸びると思うので。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 06:11:42 ID:lqDhrNqQ
伴奏と作曲に使うだけなら音だけで選んで問題ないだろうから、自分の耳で
選ぶのが一番だと思うよ。ちなみにライヴで使ったりもするのかな?
あえてお勧めするなら、KORGのSP200/300かNC300らへん。
楽天辺りでかなり安く買えるし、KORGはジャズに合うとか聞いたんで、R&Bにも
多少合いやすいんじゃないかと。でもまあやっぱ本人の耳で選ぶのがベストだよ。
予算は買う機種に依るんで、初心者とかあんまり関係ないと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:11:49 ID:1R1rFRdq
>>18
いいなぁ、最近の電子ピアノの音がアコピみたいなリアルな音だと思えるおめでたい耳を持ってる人は

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:15:54 ID:YLtDNLIT
>>21は相当頭が悪そうだな。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:59:36 ID:5WX8tNWG
ちなみに>>21はキチガイだYO

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:37:26 ID:AW5rgVnM
伊達に数ギガバイトの波形データとか持ってるわけじゃないからな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:46:11 ID:mf07FpNq
>>21
なめた口聞いてると殺すぞ屑

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:04:02 ID:Cy64JnG6
型落ちのCLP-150Mオクに出そうかと思ってんだけど、
いくらまでなら出すよ?去年4月に買ったやつなんだけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:37:20 ID:5CxaEMgX
どなたかこれを引いてくださいお願いします
http://10e.org/samcimg/DeathWaltz.jpg

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:39:38 ID:WxOGkuQZ
KAWAI MP9500ユーザーいねがー
いたらおまえは友達 たとえ埃かぶってても今すぐ掃除すれば許す
なお発音数に不満がある奴はもっと友達

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:39:19 ID:vNVle6yZ
あこがれる>MP9500
次期モデルはスピーカ付きでよろしく

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:31:24 ID:4Z4kMcj6
>>21
同感

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:21:13 ID:bTlmk9uQ
>>26
8万くらいかな・・・。
素性のわからない中古150より、
新品の最下位機種のほうがいいかもしれないから。
有意差をつけるとすると、8万円以下。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:08:11 ID:T3oOrY2G
>>30
それじゃぁCDなんか聞けたもんじゃないな、ばーか、短小、ペッ!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:56:29 ID:NP0ju/Um
ヤマハのサイレンとピアノってアコピ?
サイレントにした時だけデジピなの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:43:18 ID:K5MCbGZY
部屋が狭いからベットの頭の横にデジピが置いてあって、
そうすると下の部屋の物音がデジピの下の空間で共鳴して
悩ましいのです。何か対策ないかな〜。

因みに部屋はフローリングで、床の上にはウレタンマットと
絨毯を重ねて敷いてて、その上にデジピが置いてあります。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:45:26 ID:NVHN3ln0
頭と足を逆にして寝ればOK

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:48:06 ID:K5MCbGZY
>>35
以前は頭を今の逆向きで寝てたけど、方角が良くないのか
寝付けなかったので今の向きにして、その後デジピが来ました。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:56:20 ID:UMue/8Xj
デジピを天井から吊るせ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:06:50 ID:NVHN3ln0
>>36
つ[耳栓]

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:12:26 ID:K5MCbGZY
>>37
天井が落ちます

>>38
耳栓すると自分の体の中の音が気になって眠れません

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:17:32 ID:iLrGF3pz
>>39
お前には別の処方箋が必要の様だ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:20:43 ID:NVHN3ln0
>>39
耳栓したことある?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:25:01 ID:K5MCbGZY
>>40
心療内科は嫌ですよ〜。

>>41
あります。

自分の息の音とか心音が聞こえるようになります。
だからカナル型のヘッドホンがダメなんです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:28:28 ID:NVHN3ln0
>>42
つ[2段ベッド]

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:34:01 ID:K5MCbGZY
>>43
それいいかもです。

2段ベットとまでは行かなくても、30cm位ベットを持ち上げて
デジピの下の空間より頭の位置を高くすれば解決するかも。
ホームセンター見てきますね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:38:57 ID:NVHN3ln0
>>44
よくなるといいね。いってらさい

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:18:27 ID:h/m0/SWU
激安 電子ピアノ ・ 高級 電子ピアノの比較
http://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm
【実売価格】 10〜20万円の電子ピアノ比較
ヤマハ CLP-230 
価格 176,400円 → 143,000円
【良いところ】
2005年5月に新発売!
カワイの製品(PW9)に危機感を感じたのか、
従来機種より定価が安くなったのに、タッチの性能は向上!
ヤマハも、新製品で反撃に出ました。
【悪いところ】
上位機種CLP−280に比べて
音質も鍵盤の材質も落ちています。
───────────────────
ここのサイトの多機能電子ピアノのお勧め
CLP-130からCLP-230に変ったね。
そういえばヤマハはCLP-120なるものが合ったけど
CLP-220は消えたね。作んないのかな?
20番代はコンパクトシリーズに、ゆだねたのかな?
P120の後継機P220が現実味を帯びてきたね。
6月発表?中旬発売?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:32:05 ID:h/m0/SWU
そういえば前ってCLP180なんて無かったから
CLP170→CLP280
CLP150→CLP270
CLP130→CLP240
CLP120→CLP230
こういう進化なのかな?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 04:55:00 ID:4pfys+rs
いや、CLP280は木製鍵盤ってことで一応CLP170より格上だと思う。
CLP170→CLP270
CLP150→CLP240
CLP130→CLP230
普通にこうじゃない?今回は全機種ハーフペダル対応だから、CLP120相当のモデルは
無くなったってことだね。CLP240は150より格付けが下がったのかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:21:21 ID:G3Qh3Zit
じゃあクラビノーバは従来より
4万円くらい、お求めやすくなったって事か
P120にしようと思ってたけど
CLP230にしようかな
値段的に、そんなに変わらんし
CLP280は河合のPW9に、コストパフォーマンスで
大きくみずを、あけられてしまったね
PW9は25万円くらいで買えるようだし
中堅のデジピ買おうと思ってる人は
もう少し頑張って見ても良いね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:39:21 ID:BFQugyVc
>>34
俺iPod Shuffleかけたまま寝るようになってから安眠生活
ヘッドホンは密閉型インナーイヤーがお勧め
ちっこいmp3プレーヤーを就寝用に用意すると大抵の住宅事情に耐えられるよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:22:00 ID:+LvcSnvI
あげ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:08:43 ID:h/m0/SWU
age

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:11:11 ID:oskzqs8x
おれもageとこ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:21:31 ID:WeNpTCCt
>>49
鍵盤が木製かどうかってことより、
音とか鍵盤の重さとかで、カワイにするかヤマハにするか
きまっちゃう人のほうが多いような気がする。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:07:22 ID:g4bkCAOV
KAWAIの木製鍵盤のL5に買い替えたいのだけど、
YAMAHAの内蔵曲の練習機能から離れられない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:20:36 ID:UPX5DkwV
現行の最高峰の電子ピアノは

◆◇カワイ PW9◆◇

で決まり。
カワイPW9は価格234,000円で
あのヤマハの最高機種、
DGP(70万円超)のさらに上を行くのです。
http://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm


クラビノーバCLP-240 195,000円
クラビノーバCLP-270 264,000円
クラビノーバCLP-280 315,000円

カワイ    PW9   234,000円

新型のクラビノーバと比較してもPW9が
性能に対するコストパフォーマンスが一番優れている。
CLP-280が白鍵だけ木製なのに対しPW9は全て木製鍵盤。
なのにPW9の方が安価に手に入る。性能はPW9の方が上。
これだけの質がありながら、
この価格は、メーカーの奉仕を感じます。
CLP-270以上の高級電子ピアノを買おうと思ってるなら、
PW9を買った方が良いだろう。
というかCLP-270を買いたい奴っているのか?
PW9のが、どう考えても良いです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:21:27 ID:CT9CEVcJ
ローランドのを10万ちょいで買ってから早二年。
買う前は、前身のスレを読んで情報収集したり、お世話になりますた。

一旦買っちゃうと見事に新製品への興味が無くなるなぁ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:24:02 ID:CT9CEVcJ
ローランドF-100を買いますた。
音もタッチもある程度リアルで気に入っております。
ヘッドフォンで聴いて、耳に刺さらない音質かどうかもチェックした。

しかし、実家でアップライトピアノを触って、
「やっぱ違うわ・・・orz」と思ったけど、普段は特に不満なし。

しかし、ピアノ音で弾くだけで、他の機能って全然使わないよね?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:26:49 ID:bnkYlcz9
>>56
まあPW9,PW7とDGPを比べる必要はないと思うけれど、
DGPは電子ピアノとしては無駄なところにお金を使っているかも。
本来、GPのアクションを使ってタッチを真似るというのは、
ある意味電子ピアノ開発上の負けを認めることになる。
もちろん、GPアクションに応える音源かと言われても、DGPが
CLPより優位なこともない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:54:11 ID:eTIzX4G8
明らかに負けててどうにもならないんだから、認めるもなにもないわさ。
DGP買う人は、あなたが無駄に感じるアクションが必要なのさ。
アコピと電子ピアノは別ものだが、
DGPもさらに別ものに考えたほうがいいかもよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:17:54 ID:QFsOTu2z
カワイPN2について語る
PE3買うならPN2の方がよさげ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 08:17:50 ID:+mSNbiMr
まぁDGP買えない奴は人生において負け組と称しても致し方ないな
まぁ、こりは言わずもだがな・・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:15:40 ID:EXxh48QA
>>62
35歳独身年収500万賃貸マンション:DGP
35歳既婚年収800万一戸建て:P-120


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:02:41 ID:VGwO+j7O
>>56
PW9の致命傷は連打性能の低さ。
デジピでありながら、あの鍵盤の戻りの遅さには正直ワラタ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:17:19 ID:QSNG18Y0
PWが連打性低いって言う人いるけど
2ちゃんねるでしか聞かない
他のデジピサイトやHPで語ってる人
見た事無いんだけど
ソースは?
君の偏見じゃないのか?
アップライトピアノもグランドピアノより
連打性悪いけど普通に弾いてる分には問題無いよ
PWもしかり

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:24:25 ID:Te0j8fx4
楽天でP-60買いました! P-120と迷ったんですけど、コレで十分満足です。 ホント買ってよかった! 毎日の生活が明るくなりましたよー

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:37:06 ID:JB3yyjRW
>>66
良かったな、、、所有したはいいけど 弾けよ  おめでとう

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:46:48 ID:Te0j8fx4
66です。67さんありがとうございます。毎日ちゃんと弾いてますよー!いちおピアノ経験14年なのですが20年のブランク有り…。 やっと指がエリーゼを思い出してきたところです!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:00:33 ID:QSNG18Y0
P60は良いけど録音機能が無いから。
自分の演奏を客観的に聴けると
問題点が解って上達が早い

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:17:42 ID:LpR+46qv
>>65
2chだからこそ正直に言えるんだよ
俺はPWの試し弾きの時、鍵盤のバラケ方見て弾かないで帰ろうかと思ったけど
人差し指で「ポン」と一回だけ押して帰ってきた。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:31:11 ID:hDg3kEpP
P120ほしいけど、新機種のことを思うと
なかなかふんぎれない〜

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:33:08 ID:SqsevcoB
ウンコに毛が生えることがありまつ。それをウンゲと呼ぶ人が時々いまつ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:02:46 ID:vG//bv+b
最近下宿でピアノが弾きたくてたまらないんだが、
最新の電子ピアノはアップライトピアノに迫るくらいまでキてるのかな。
タッチとか押した強さによる音の強弱レベルとか気になるんだけど、どうですか?
もし予想外に良くて20万くらいなら、バイク売ってでも買っちまいそうだよ・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:02:10 ID:T0klCWym
ストリングレゾナンスのあるデジピ(ヤマハのCLPの上級機等)は
やっぱ豊かな共鳴音を実感できますか?



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:22:10 ID:6zeVr612
>>70
便所の落書きを信用しろって?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:03:48 ID:cYYp1qRo
>>74
当方CLP-150ですが、共鳴音までよく再現されてると思います。
ちなみに新型のCLP-240はGH3鍵盤が採用されてますが、音色数などは
下位機種と同じになってしまいましたね。液晶ディスプレイも無いですし。
連打性の低さはタッチの重さをLightにするとかなり解消されるので
旧型の方がお奨め?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:51:35 ID:xFEJLBMU
P-120やCLP-130で十分だけどな、もっと言えば初心者ならP-60やPX-100で無問題。
それで2年ぐらい続くようなら、もっと上位の機種やアコピに買い換えたほうが、いいんでない?
音色数は多くてもピアノ以外はほとんど使わないと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:49:23 ID:6zeVr612
↓「電子ピアノ」関係、売れ筋ランキング 
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Elec/html/Elec50.html

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:00:57 ID:fKUVDLrg
>>78
アマゾンで電子ピアノ買えるんだ。
カワイが全然入ってない。扱ってないのかな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:12:11 ID:6zeVr612
電子ピアノで十分と思ったが
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10&ID=149
・聞くところによると、最近の電子ピアノはピアノからのサンプリングで
音がとってもよくなったそうで、カタログを読んでもタッチが
ピアノにとても近いと書いてある。サイレントでも練習
できるから電子ピアノのでもいいんじゃないか?
と、今考えると恥ずかしいのですが導入期であれば
電子ピアノはピアノの代替ができるものであると思っておりました。

もし我家のピアノが電子ピアノであったなら、(もう少し言うとグランドピアノでな
かったら)今の子供のピアノのレベルはここまでならなかったのは事実です。

電子ピアノで練習した場合とピアノで練習した場合では、同じ時間練習しても
どんどん上達に差が開いてくるでしょうし、電子ピアノでは明らか
に上達の限界があるだけでなく、タッチなど奏法
の基本を身につけることは難しいと思いますので、
どちらかと聞かれれば一も二もなくピアノ(本物)だと答えます。

夜間の練習用にサイレント機能を付けたのですがこれも期待はずれでした。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:20:16 ID:6zeVr612
初めは電子ピアノで様子をみる、と言うけれど
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10&ID=44
、「電子ピアノとピアノは違う楽器だ」と実感していきました。
生ピアノでないと伝えられない音色、指先の微妙な角度や
手の力の抜き方で伝わる響き、ピアノ独自の深みのある音、
身体に伝わってくる弦の振動・・・・電子ピアノには残念ながらありません。

わが子達には現在、電子ピアノでは練習させません。

タッチも音も、2つの楽器は全く別物です。

電子ピアノは趣味として楽しむには良いですが、
「ピアノを習う」となると少し違います。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:22:28 ID:6zeVr612
電子ピアノのコストパフォーマンス
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10&ID=43
 元ピアノ教師、現ピアノ好きの子を持つ母です。
私は教師をしていた時、ピアノ選びについて意見を求められると、
「電子ピアノは家電製品です。
3〜5年で寿命が来るものだと言うことを理解して下さい」と
常に申し上げていました。生ピアノは、いってみれば一生物ですから、
お子さんが使わなくなってもお孫さんに使わせて上げられますが、
電子ピアノは3年目くらいから故障し始め、寿命は5,6年でしょうか。
そういった、耐久性についてお話するのは、
コストパフォーマンスといった点で考慮する際の参考に
なるのではないでしょうか。楽器店では、「半永久的に使えますよ」
なんて言ってますけど、経験上ありえないことは
ピアノ教師であれば、みなさんご承知ですよね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:24:15 ID:6zeVr612
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10

ここの電子ピアノサイトが叩きに必死。
電子ピアノアンチの集うサイト。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:30:29 ID:vxBXjyom
PW9は漏れも買ったときに鍵盤ばらついていたので即効で替えさせた。
出荷チェック甘いみたいだね。ロットによってもばらつきあるだろうから、
買った後きちんと文句言えばすぐに交換してくれると思う。
(ただし漏れの場合は次回ロットまで1ヶ月待ったが)
YAMAHAなんかはばらつきないみたいだけど、そういう細かいところ
何とかしないとカワイはYAMAHAを超えられないだろうな。
ただ個人的にはPWのタッチや感触がCLPより自分には合ってると
感じたので別に不満はない。力入れてがんがん弾いていてもぶれないし
指も意外と疲れない。連打性も確かにいいとは思わないが
道化師の朝の歌とか弾かないならあまり関係ないし。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 04:33:34 ID:jWKlJur7
>>80
結局子供自慢にしか聞こえない。
最初からグランドピアノ買った方がイイと思うなら勝手に買えばいいだけ。
>>81
これも子供自慢・教育自慢だね。どうぞお子さんを優秀なピアニストに
育てあげて下さい。
>>82
3年〜5年で壊れると言い切るのはすごい(w
ま、長く使えば問題が生じる時はあるでしょう。
それはグランドピアノだって同じ。孫の代まで
ちゃんとメンテしてあげて下さい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:22:33 ID:mQrtbdOc
PWの鍵盤が、ばらけるって、どういう意味?

P120は人気だけどフタが無いのは不便みたいだね
他のホムペで、そう言ってる女性がいた

国内でアコピとデジピ作ってるのって
ヤマハと河合だけでしょ?
なのに何でヤマハの方が有名なんだろ?
デジピシェアだと多機能型は
ヤマハとローランドが99%だし
河合のデジピも良い製品あるのに。
河合は宣伝が下手だね
宝の持ち腐れ
L5なんて全然売れてないし
クラビノーバは1983年デビューで
歴史浅いのに、なんか有名だね
国内初のデジピはローランドだけど。
河合は出遅れた上に宣伝が下手

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:38:57 ID:FOLFH6SD
>>65
お前、例のプリビアオタだろ?
ヤマハユーザーにプリビア馬鹿にされたもんだから、
ヤマハのライバル、カワイユーザーのふりしてヤマハ叩きしていると見たがどうだ?図星だろw

ソースはとか言っている時点でピアノをまったく理解してないプリビアオタバレバレw
PWの連打性能が悪いのなんて実際に触ってみりゃー分かる事。
それが分からないのがプリビアユーザーのプリビアユーザーたる所以なわけだがw
そう言えば、プリビアの鍵盤が一番重いとか妄想垂れ流しているのもお前だろ?
お前のレスは馬鹿すぎてすぐに個人が特定出来てしまうよw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:49:57 ID:FoGs32E1
ピアノって、鍵盤と音色だけの問題じゃないからね。
リズム感というのもある。
アコピで丁寧に練習してるけれど、リズムが微妙に
狂っているバッハ曲より、安物のデジピでリズムが結構正確で
流れのあるバッハ曲の方が聞きごたえある場合もあるし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:02:42 ID:rf0i6x3D
>PWの鍵盤が、ばらけるって、どういう意味? 
歯並びが悪いっていうこと、

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:37:34 ID:DG0NNWVw
デジピ厨って本当ピアノコンプレックスが凄いねw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:39:54 ID:+z27B5Rw
>>90
お前のコンプレックスまみれの人生にはかなわんが…

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 15:23:52 ID:ctIrwk65
ピアノが好きでそこそこの音楽センスもある子供には
アコピを与えるのが理想的らしいけど、
諸事情でデジピになる場合、
自分に与えられたものを最大限に善用、活用することで
磨かれる感性もあるし、又、アコピとデジピは別物ということで
デジピを弾くことによって得られるインスピレーションや
アイデアもある。

そういうのは、音楽分野以外、例えば学業とか、他の趣味、
仕事なんかにも役立つことがある。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 17:51:25 ID:PYLYEnlx
楽器版以外に幾つかの趣味のスレを閲覧してるけど、
ここほど歪んだ優越感と劣等感とを垣間見る事の出来るスレは無い。
この書き込み自体そうだから、無視してくれ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:00:08 ID:HYHZxlC1
GPユーザはここ見て憐れんでいると思われる

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:29:10 ID:15Tdp/mf
ピアノが生活の中心にないけど付き合っていこうって事じゃないの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:39:51 ID:+hhpa8kc
歪んでるのは、よく書き込みをしている人たちのうちの、一部だけでしょ。
P-60買ったと報告している人なんて、素直に喜んでるじゃん。

文字として残るから、それがすべてかのように思う人ってよくいるけど、
大半の人は、情報ないかなーと思って、書き込まずにただ見てるだけだろうし
そうやって見てるだけの人は、特に変な感情を持ったりはしていないだろうし。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:57:01 ID:8apanGxL
>>96
素晴らしい!
書き込んでない人の気持ちが解かるなんて、さすがピアニスト
いや、超能力者!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:58:07 ID:5VyCFE5b
>>97
すごく卑屈… 友達いないでしょ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:01:31 ID:8apanGxL
>>98
あのー…  卑屈???  えっと、、、外国の方?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:29:37 ID:HDFS1MsO
ウンコ食えば大抵の事には我慢できるようになるでごわす。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:57:55 ID:GfI2+RAe
これからピアノはおろか,楽器自体初めての今年35の漏れ。
光ナビなんて…って言われるのは当然なんだけど,とっかかりが欲しくて,
カシオのPX-500Lを買いました。
家庭用の廉価キーボードでも良かったんだけど,一応,教室に通う事にしたので,
ピアノと銘打ってるものにしました。

道具の良し悪しも判断できないんで,とりあえずこいつで始めてみようと思います。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:09:54 ID:mAAxEFHG
>>101
購入おめでとう。
自分もこの歳(26歳)にもなってレッスンを再開するなんて
思ってもみなかった。
これもデジピで夜間練習が出来るおかげだね。

103 :小室友里 ◆jGENbdd/6w :2005/05/14(土) 01:11:29 ID:lwDSvzAE
ヽ(^?A^?)人(^?∀^?)ノ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:06:29 ID:ecyxvp2h
>>101
「とっかかり」というのは重要。
アコピでも、デジピでも、キーボードでも、
その質の善し悪しにかかわらず、自分にとって
「とっかかり」となる物に出会うことが
最初の確実な第一歩となる。
高級なピアノを買ってもらって、そのピアノが身近に
ありながら、出会わずに終わる子も結構多いし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:55:52 ID:nHqsenni
今から8年前くらいに10万くらいで買ったCASIOのCDP-7000とかいうやつはやばい?
というか誰も知らんかw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 14:50:36 ID:G6YuX7w/
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 16:05:32 ID:LVTVtlXZ
59
> 本来、GPのアクションを使ってタッチを真似るというのは、
> ある意味電子ピアノ開発上の負けを認めることになる。
60
>明らかに負けててどうにもならないんだから、認めるもなにもないわさ。

YAMAHAでは、デジピはピアノとは違うといって作っているので、
まあその時点で負けたってことになるのかもしれんな。

ただGDPの存在は、アコースティックピアノの部門が作っているので、
電子ピアノの人気にアコースティックが負けたということだな。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:04:12 ID:NJ1NjjMp
ヤマハのP-120にするかYDP-223にするか迷ってます。
2階建ての2階の部屋に置くつもりですが、重さと2Fに搬入することを
考えるとP-120がいいのかな?
でも223は届いたのを組み立てるみたいなので、だったらスペースも変わらないし
値段も1万ぐらいの差だし223がいいのかなあ・・なんて。

子どもの頃エレクトーンを習っていたんだけど、30過ぎて久しぶりに
(ずーっと弾きたかったんだけど)鍵盤に復活するので、続くかな〜?なんて
不安におもいつつも、楽しみです。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:39:31 ID:llcOZP/h
クラビノーバ
CLP-230 価格 155,800円 (新型)メーカー価格 176,400円
CLP-130 価格 126,000円(旧型) メーカー価格 231,000円

▼CLP-230 価格 155,800円 (新型)
タイプ: グレードハンマー3(GH3)鍵盤
音源 AWMステレオサンプリング、サンプリング30バンク
ペダル: 3本・ダンパー(ハーフペダル対応)、
      ソステヌート、ソフト(一部機能割当可)
重量:[kg] 65

▼CLP-130 価格 126,000円(旧型)
タイプ:グレードハンマー(GH)鍵盤
音源:3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング、
    サンプリング30バンク、サステインサンプリング、
     キーオフサンプリング
ペダル:3本:ダンパー、ソステヌート、ソフト
重量:[kg] 54
─────────────────
CLP-230とCLP-130を比較すると
音源レベルは新型のCLP-230の方が悪くなってるんだね。
GH3鍵盤って重いのかな?重量は10kg近く重くなってる。
定価はCLP-130の方が5万円くらい高かったしね。
完全な上位機種って訳じゃなさそう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:20:00 ID:UpgqwkzH
CLP-230の旧型はCLP-120に当たると思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:55:19 ID:llcOZP/h
>>110
いや、>>46>>47>>48>>49を見ると
CLP-130→CLP-230らしいんだよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:00:08 ID:KtuqVwQn
ヤフオクで展示品のp120が出てた。
もしかして、モデルチェンジ近いからだろうか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:03:40 ID:XUtqhPbA
うーん。木製鍵盤というだけでCLP-280は別格ってのは違うと思うな。
それを言ったら、旧機種もCLP-170だけGH3鍵盤で、あとはGH鍵盤だろ
音源の対比を考えると、やはりCLP-120→CLP-230だと思う。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:16:25 ID:nGW+wX/S
>>86
カワイは宣伝下手な上に、営業努力が足りないのか、
他と比べて楽器屋に置いてある数が少ない。
だったら、直営店のカワイの店に行けばいいが、カワイの店では店員がうるさいし、
いかにも営業畑のおっさんが上から降りてきて高いのを勧める。
その上、直営店は他のデジピが置いてないので、その場でアコピと比べてつい萎える。最悪。

でも、たまたまカワイのデジピが置いてある一般の店で、他のデジピと比べたら、
かなりよかった。びっくり。カワイの店だとアコピと比べるからなあ。
低価格から高価格までいいデジピが揃っていると思うが、もったいない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:11:37 ID:gWHL1RyZ
>>114
ハゲド。
カワイのPWはデジピとしては最高峰と見なしていいし、
低価格シリーズも、素人がクラシック曲をそこそこ弾くのに
決して役不足にはならない。

営業方針によっては一人勝ちも可能だと思うけど。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:38:29 ID:VH0pMxKO
>>115
馬鹿?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:10:44 ID:NgE4+G0b
オマエモナー

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 06:59:18 ID:1JE3LR0C
>>115
カワイはダメだ、木琴じゃねぇーよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:32:49 ID:JICO8n0M
PW7、9は玄人に評価高いですよね。
自分は弾いたことないけど、皆さんの意見を読むと鍵盤が素晴らしいのは
本当みたい。あのDGPより上だと言ってる人もいる。(ネガティブな評価も
あるけど文章が知的じゃないので、良いという意見の方が信じられる)

で、気になるのは音。ヤマハのAWMダイナミックステレオサンプリングは
素晴らしい。あれより優れた音を作るのは現時点では至難の技だと思う。
もしPWがヤマハと遜色のない音を出していれば即買いなんですけど。。。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:01:15 ID:g2dXMmRT
>>113
木製鍵盤というだけでもCLP-280はCLP-170とは別物だといえるよ。
今回からCLP-230もハーフペダル対応に、なってるんだよ。
音源だけの対比でCLP-120→CLP-230って
安易じゃない?CLP-120は固定イスだったけど
CLP-230ちゃんと高低自在イスになってるし。
http://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm

ここのお勧めもCLP-130→CLP-230に変ってるし。
番号的にはCLP-130→CLP-230
こういう進化の方が自然だよ。

>>114
確かに。河合は営業に関しては、やる気ないとしか思えない。
高評価を得られる電子ピアノが作れても一般に浸透しない。
セガのような存在だな。そのうち撤退なんて事にならなければ良いが。
PWシリーズもヤマハのクラビノーバを見習って名前を付けてみたらどうだ?

ソニー=ヤマハ
任天堂=ローランド
セガ=河合

>>119
AWMって、確かに良いな。
河合のも今度聴いて来たら報告するよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:27:01 ID:/rUZ00h9
ヘッドホン、何を使ってます?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:53:34 ID:t+lCPOia
>>121
最初は付属の奴を使ってたけど壊れたんで、
CD900STにグレードアップしたよ。


123 :jop:2005/05/15(日) 15:29:46 ID:NNc2AJ0k
結構たけ〜のカッチったよおおおおおおおおおおお。
ちゃちいのよりかマシな希ガス。>ヘッドフォン

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:53:35 ID:Sp9Uc56A
誰か壁ピアノ購入キボンヌ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:01:17 ID:QQlEmU+C
プリプリ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:24:25 ID:OjPGo5MG
PWの鍵盤は普通のデジピの中ではかなり良いできだと思うが、最近DGPやDUPより良いとか書く人いるのには愕然。。。
本当に触ったことある? PWはデジピどうしで弾き比べしたら「いいなあ」と思うことが多い(悪い部分もあるが)
でも、アコピと弾き較べしたら「全くの別物、別次元」と思うのが普通でしょ。
DPやDGP(や昔カワイにあったUP)は、アコピと弾き比べしても殆ど差が分からないレベルだよ(本物のアクション使ってるので当然と言えば当然だが)

無理してPW持ち上げると、逆に不自然だと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:27:31 ID:7XTPB9Xq
ヘッドフォンに関しては、前スレか何かで
各社のオプションになっているアップグレードの電子ピアノ用を
素直に購入すればいいという結論になったのでは?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:30:38 ID:1DVpuPX5
10 :ドレミファ名無シド:2005/05/13(金) 20:39:18 ID:WbT/vi05
友人にゼンハイザーHD650借りてるのだが、デジピ(CLP170)に繋いだ限りでは
付属ヘッドフォンと大差がない。むしろHD650は軽い音がしない分、すこし篭った音がする。
7万円もするのに、少し驚きまつた>>1



11 :ドレミファ名無シド:2005/05/13(金) 21:23:58 ID:DyKbwkXL
俺たちみたいな貧乏人でも買えるYAMAHA的なヘッドホンはない?
あれば少しでも音質を向上させたいもんで。>>10に同意で楽器の音鳴らすのに
合わないのはいらないからYAMAHA的なやつ希望っす。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:37:37 ID:CHOJGZi8
>>120
でもどう考えても、進化したはずの機種に退化した部分があるのは変だろ。
木製鍵盤が別物なら、音源の劣化も充分別物。

進化は正しいけど、劣化したモデルってのは変だろ。
4機種あるんだから、そのまま値段順にずらして考えるのが普通とは思わないか?
・・・思わないのかw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:49:44 ID:xjG0slYQ
デジピ向けのおすすめヘッドフォン知りたいなぁ
世の中には7万円もするヘッドフォンがあるんだね…びっくりだ
2万円くらいのラジカセにつないだ場合でも、やっぱり違うんだろうか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:47:16 ID:1DVpuPX5
15年くらい前に買ったナカミチSP-7は廉価な割には音がいいと当時は評判でした。
しかしデジピに繋ぐと音がキンキン響きすぎて使えない。
付属の物のほうが断然聞きやすいみたいです。
HD650もバカ高い割にはデジピに繋いでも値段通りの音はしないようで、
人それぞれに一長一短感じる部分はありそうです。
ただ装着感が抜群なので使わせてもらってる状態。w
音はデジピの方で調整すればなんとかなりそう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:58:34 ID:NgE4+G0b
ヘッドホンは2万円くらいの、ある程度良い
モニターヘッドホンを買った方が良いよ
装着感が全然違う
音質も、すこぶる良くなる
再生能力も良い
安すぎるヘッドホンだと耳に当たる部分の
材質が悪くて耳が痛くなる
耳も疲れるしね
毎日使うものだから良い奴を買った方が良いよ
一家に一台、良いヘッドホン
パソコンにも使えるし
デジピの付属品は、あくまで、お・ま・け
日本のスタジオだとソニーが人気だね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:59:47 ID:byVbJKmW
5k前後のチャチなHPの方がアラが出なくて…  P-120

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:15:00 ID:1DVpuPX5
>>132
デジピが素でどんな音なのか聞いてみたい肝するが・・・・・
MDR-CD900STは評判いいらしいね。
よりアコピに近い雰囲気の音だといいんですがね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:28:28 ID:ZVFB6wLV
ヘッドホンで良い音で聞きたいっつー人はね、デジピの出力を
イコライザ付きのオーディオに繋いでイコライザで自分の好きなように
調整する、これ最強。イコライザは7バンド以上有るのが良い。

いくら高いヘッドフォンでも相性悪ければ、はいそれまで。
メーカーがヘッドホンの出力の特性をどんな風に設定しているのか
判らないんだから。ヘッドホン自体は長時間着用しても疲労感の少なそうな
つくりのものなら五千円〜一万円程度ので充分。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:37:58 ID:0MraANlx
MP9500、RD-700、S90どれがおすすめですか?
学生ですががんばってバイトして買おうと思います。
前に店で弾いてみた感じではMP9500が良かったんですが
バンドもしてみたいので、MP9500はちと重すぎかなと・・・。
あと、DTMもやりたいです。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:02:07 ID:meAMD+zG
ヘッドホンのよしあしはあまり変わらないかも、装着感とか優先した方がいいと思う。
あとオーディオとかで鳴らすなら、SP配置に気を配った方がいいかも。
距離とか周りの反射、吸収物とか。
個体性能とかよりこっちのほうが感じ方変わってくると思う。
観客席で聞くわけじゃなくて、自分の演奏してる楽器だからかな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:10:44 ID:JSmC7WBK
>>あのDGPより上だと言ってる人もいる。(ネガティブな評価も
webでそう書いている人がいるのは事実で、どっかに
リンクはってあったけど、あれは根拠としてあまりに弱い。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:59:27 ID:n4q4DUgq
きっとDGPより上だと思いたいだけなんだよ、そいつ異常者だよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:25:37 ID:ybD7SJez
ヤマハ電子型アップライトピアノどうかしら?中古品





141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:28:28 ID:WGZtQsT9
>>126
良いというより練習に充分。
鍵盤の深さは深い目だし、手ごたえもある。
電子ピアノの機能を見切っている人が
カワイPWを買うってのが妥当な線です。
どうせ繊細なニュアンスはよいピアノを触って
みないと分からないでしょ。DGP使っても
電子ピアノでの練習の問題点は解決されないし。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:44:25 ID:5cia0ZEx
P120かFP5か、迷ってます。
6月といわれているP120のモデルチェンジ情報をお願いします。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:52:10 ID:u6p0sZEH
PWの木製鍵盤は積層材だから、実際のアコピ鍵盤とは違うよ。
処理悪いとささくれてたりするし、指の横が隣の鍵盤の木部に触れると
ざらざらする感じを嫌がる人もいる。
PW9所有者だが万人に進められるとは全く思わないよ。
実際買ってから鍵盤(というより上部ユニット全部になるな)交換させたしね。
検査甘いから買おうと思っている人は買ってからきちんとチェックして
クレームは早々に入れて交換するのが吉。ただ、その後の対応はそれなりにきちんとしてるよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:06:25 ID:orFEMnQt
>>143
そりゃそうだ。積層材になって密度が高くなっているが、
練習にもプラスになると思えるんじゃない。

145 :?名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:15:06 ID:sAGFJG4X
>>電子ピアノでの練習の問題点は解決されないし。
実際にハンマーがあって、その動きをセンサーでひろって音をつくる(dgp)のと、
そうでないもの(pwなど)では大きな違いがある。
だからdgpが意味ないわけではない。
dgpが役立つ人もいるでしょ。

わりきってアクションなんかいらないっていうのなら、
CLPの一番安いやつでもいいような気がする。
安いし軽い。鍵盤が木である必要もないし。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:32:04 ID:zZDl9XZP
>>136
そこまで目的がはっきりしてるならRD-700しかないでしょ。
エキパン載せられるから音色の追加もできるし。
でもどうせならRD-700SXにしたら?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:49:10 ID:orFEMnQt
>>145
ふぁー。御託は飽きた。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:53:08 ID:T6gltVag
バンドの練習やらライブで、88鍵のシンセ持って行くの
大変だよ。重いから。
スタジオやライブ持ち出し用の鍵盤は別を考えた方がいい。
たとえば、家ではS90だけど、ライブやスタジオはX5Dとかね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:07:13 ID:oW0eOah/
ヤマハのDGP工作員が自演で荒らしてるようだな
DGPが最強と言ってる工作員は値段が高い
商品を盲目的にセールスしてるだけにしか見えない
高くて場所とって尚且つ性能が悪いDGP
誰も買わなくて売り込み必死だなw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:16:10 ID:orFEMnQt
>>149.145
DGPよりPWって言った途端CLPを薦めるのも盲目的だしな。。。
発音のタイミングが違うのも生ピアノであっても色々だし、
何より生ピアノであっても置き場所の音響にもよるしね、、。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 08:20:51 ID:TXiFZdp+
>>149
少なくてもDGPは約5割が本物でPWは100%が偽物
お金があればDGPに行くのが自然な流れなのではないでしょうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 08:37:02 ID:AxmbgcYE
DGP5ってフタ無いんだね。
実物見に行って唖然としたよ。

いくら工作員でも、まさか「フタなんて必要?」
なんて苦しい言い訳するわけないよねw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:51:23 ID:yCWJY503
PWほしい!!!試弾して〜!!!でもどこの楽器店にも置いてね〜(w

ヤマハとローランドは特別コーナーまであって廉価モデルから高級機まで
ずらっと並んでいるのに。。。

コルグは洒落たデザインのデジピとシンセのスペースが人目を引く位置に
ちゃんと確保されているのに。。。

カシオは値段の安さと光る鍵盤、初心者への敷居の低さで常に前線で目立って
いるのに。。。

カワイは・・・ ・・・ ・・・ ・・・ どうなってるんだ???
隅っこに廉価モデルと型遅れ機種しかね〜よ!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 12:59:25 ID:JaFgjqSQ
>>少なくてもDGPは約5割が本物でPWは100%が偽物
100%本物でない限りどれもニセモノだろ。
そういったレベルの話をしてるんじゃないよ。
デジピを語る時にホンモノニセモノ言うやつは来るな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:32:35 ID:vDJrSdeQ
デジピ(シンセ)って、もう一つの楽器として確立してるよね。商業ベースにものっているわけだし。
それを利用したまっとうな音楽だってたくさんでてるわけだし。。
なんでいかにもなエレピだと独自性が評価されて、アコピに似た音を出すだけでデジピは叩かれ
たりするんだろう。表面上は音楽について語ってるフリこいてるけど、実質的には所有することの
ステータスについて語ってるだけだよね。卑しいよねー。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:55:42 ID:NSxe3jUZ
PW9が欲しくなってきた。
そろそろ電子ピアノを買い換えようと思っている。
PW9は25万円で70万円以上のDGPより
性能が良いらしいからな。
クラビノーバなんて初心者のお遊び、挫折組みが買う
電子ピアノって感じだから新型出たけどいらない。
PW9でも注文するか・・・。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:10:03 ID:fUzXV6np
勝手に買えば?
脳内評価で何度も繰り返しPW9を褒めてる気色悪い信者って何なの?
カワイ社員だろ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:10:43 ID:9W92eeds
>>156
そういうの酸っぱい葡萄っていうんだよ。
消えろ!貧乏人

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:59:56 ID:gtahesBz
DGPシリーズは本物のグランドピアノと同じアクション方式を採用している訳ですし、
一番低価格のDGP-5でも実売50万円程度と他のデジピよりも遥かに高い価格設定がされている
訳ですから、性能的にずば抜けているのは当然の事と言えるでしょう。
当然の事ながらPWもDGPには遠く及びません。お金があるならPWよりDGPを選ぶというのも、
当然の選択と言えるでしょう。

ただ20万円台と言う価格帯に限ればPWの鍵盤はとても優れたものだと言う評価も本当の事だと
思います。鍵盤が木製だから良いという訳ではなく、アクション方式がアコピと同じアクション方式
を取るDGP,DUP以外の擬似アクション方式を取るデジピとしてはもっとも優れた物だという事です。
ヤマハやカワイのグランドピアノでも低価格のコンパクトグランドにはプラスティック鍵盤が使われていますし、
それだからタッチが木製鍵盤のデジピより悪いかと言ったらそんなこともありません。
重要なのはアクション方式。ただPWは他社のデジピとはかなり違う特殊な構造のアクション方式を
を採用した為、他社デジピと比べて連打性がかなり低いものとなってしまっているのが唯一の欠点です。

だいたい最近のデジピはアップライトピアノの1.5倍程度、ヤマハの新型CLP鍵盤やDGPにいたっては
アップライトの2倍、つまり本物のグランドとほぼ同じ程度の連打性能がありますが、PWの連打性能は、
アップライトと同程度しかありません。この程度の連打性能だと上級レベルの曲になると十分に
弾きこなせない曲がかなりあります。ただ普段、使うのがアップライトピアノで、グランドピアノを弾く機会は
ほとんどない。あるいは上級な難しい曲なんかは弾かないといった人にはPWも十分使い物になる
良いデジピと言えるでしょう。

結論的には、デジピに投資する十分なお金がある人は、DGP。20万円程度がデジピに出せる
限界で、あまり上級レベルの曲は弾かないという人はPW。PWと同価格帯でもっと連打性能が欲しい
という人は新型CLPを買うのが正しい選択だと思います。低価格帯のデジピはどこもそんなに大差は
ありません。ただ好みの問題としてローランドの音を好む人が多いとか、コルグは価格の割に性能が
高いとかそういった話は良く効きますね。ローランドやコルグは上級機種ではアコピメーカーのヤマハや
カワイに太刀打ちできないので、低価格機で比較的コストパフォーマンスの良い機種が多いようです。









160 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/05/16(月) 19:06:38 ID:LSoPVUqZ
( ´D`)ノ
>>152
ふたはオプションで付けてもらえるみたい。ヤマハ池袋にフタ付きDGP5が展示されてました。
要望が多かったんだろうねw


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:27:00 ID:54z0Hf7s
また殺伐モードになってきたな・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:32:55 ID:gtahesBz
それからカワイのL5、MP9500は実売18万円程度で性能的に制限があるものの評価の高いPWと
同じ鍵盤が手に入ります。またCLP-230は実売14万円程度で、グランドピアノと同等の連打性能の
鍵盤が手に入ります。低価格帯で性能に大差が無いというのはこれ以下の機種という事です。
あといい忘れましたが、カシオは一時期、他社のデジピと比較してもコストパフォーマンスの高い
低価格機を投入して話題になりましたが、それに刺激されたのか他社も新鍵盤の開発に力を入れたため、
再びカシオと他社デジピの性能差は広がっています。今ではカシオ製品のコストパフォーマンスは
あまり高くありません。安いですが、それなりの低機能と言うのがカシオ製品だと理解しているのなら
買うのもありだとは思いますが。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:39:22 ID:1l2w4Zcv
>>160
まじすか?池袋は遠くていけません
写真あっぷキボンヌ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:54:45 ID:Hx6jjm4s
>>155
アコピを売りたい人がたくさんいるから

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:13:16 ID:hEZ72ZGK
>>160
付属品の鍵盤カバーの見間違い?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:15:24 ID:yCWJY503
>>159
DGPの性能がズバ抜けていると書いていますが、それは間違い。
もうスペックが古くなってますよ。あの値段であれはショボイです。
アコピと同じ鍵盤だからという理由で優れている・・・というのもあなたの
底の浅さ。寸止めアクションは凝った作りですが、実際のタッチの良し悪し
よりも精神的な面が大きいです。

167 :窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :2005/05/16(月) 20:21:42 ID:LSoPVUqZ
( ´D`)ノ
>>160
なんか池袋店限定オプションみたいなの。
今度行ったとき確認してみます。

>>166
でもあなたの好きなPWよりはリアルなタッチだと思います。
あと精神的な面じゃなくて、視覚的要因だね。これは大きいです。
カワイは視覚を軽視する会社だと思う。そうでなかったらあのピアノに
Shigeru Kawaiなんてロゴはつけないでしょうw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:33:11 ID:1l2w4Zcv
>>166
DGPと言ってもDGP7ってのがあるん、世界で初めての3点サンプリング
発売からまだ2年経ってないのよ
ショボクはないのではありませんか???????

って実際弾いてるし

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:08:53 ID:iSzcnp/v
>>窓際香具師
DGPスレでは一喝させてもらったけど、
ここで全く同意。視覚的要因が大きいと思う。
感覚的な面もやはりあのアクションから得られる、
そして感じるタッチは真似できない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:12:32 ID:afEXK7y2
korgの2200と330の鍵盤の違い(RH2/RH3)は弾いて実感でき
るほどのものでしょうか? chopin waltzのop18とかで。
あと、鍵盤に関してこれらとyamaha 230を比べるとどうですか?
ってまぁ弾いてみりゃいいんでしょうが、田舎ゆえなかなか
時間がとれないので。。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:44:28 ID:yCWJY503
ということはDGPの方がPWよりも絶対的に優れているという結論で
いいんですね?値段からすると音源も当然最新のCLP280より上等な
ものを搭載してるんですよね???
3点サンプリングってP120のやつとは全く違うんですよね?

それなら素直にDGP最強でいいよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:07:48 ID:grKN/fzm
PS−3000ってどうですかね
お金も無いので5〜6万の価格帯で考えてるんですが


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:13:49 ID:41lt1Qnm
また定価が高いとかブランドで論評する奴が出てきたよ

>一番低価格のDGP-5でも実売50万円程度と他のデジピよりも遥かに高い価格設定がされている
>訳ですから、性能的にずば抜けているのは当然の事と言えるでしょう。

ヴァカか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:23:16 ID:5eyw5d3X
DGPは、アプローチの仕方が違うんだな。
普通のデジピは、「アコピとは全然別の構造でアコピをシミュレートしてやる」で、デジピならではの低コスト、軽量、省スペースとかも同時に狙ってる。
DGPやDUPは、「アコピを音量可変にしたい。で、アコピから必要な部分を置き換えていく」なんだよね。
だから、鍵盤部分はアコピほぼそのまま残した。だからデジピの中では異次元にリアルなのは当然といえば当然。
そのかわり、重い、高い、スペース的な制約(鍵盤部億の上方向のスペース)とかはあるわけ。

俺は、DGP、DUP以外では、実はローランドが一番自然な鍵盤だと思う。でも軽い、軽い、軽い・・・
PWも結構良いが、ただ、、、、音が、、、、クラシックピアノの基準ともいえるスタインウェイとは丸反対の方向性、、、、
ローランドが全体的に重くしてくれたら、音も含めて一番なんだけどな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:32:10 ID:oW0eOah/
DGPなんて買う奴いないと思われ
だってダサいしPWよりタッチ悪いもん
下手するとCLPよりも悪(ry

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:39:46 ID:1l2w4Zcv
>>175
実は漏れ、ネット情報で9割方PWに決めて、一応保険で試し弾きはせんとあかんと思って
町へ行ったわけ・・・・・・・・以下省略

で今、後ろにDGP7がある
ネット情報信じるのはほどほどに市内とね


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:01:31 ID:z2Jsyl2M
>>172
シンプルなデザインの奴ですよね?
その価格帯でフタ付き、同時発音数64なら買いだと思いますよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:12:55 ID:d1a7dNPM
>>175
そこまでPW持ち上げで粘着すると、カワイ社員さんも迷惑だと思うだろうなw
DGP-5は、今の状況は知らんが、去年は3ヶ月待ちの大人気だったよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:36:18 ID:cwByZ43U
>>174
いいとこついてますね。多分ご存知なのだろうけどDGPが他のデジピ
(YAMAHAの他製品や他社)とアプローチが違うのは当たり前。
なぜならDGPはYAMAHAのアコピ部門が開発設計した商品だから。
例え同じ会社であっても開発部門が違えば別会社も同然。

まぁ売る方(営業)は同じだから、価格設定・商品の位置付けなどが
お互いに食い合わない様に調整した結果がDGPの姿。

YAMAHAもなぁ、横の壁とっぱらってしまえばもっと安価で良い商品が
できるはずなんだが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:53:26 ID:Jc6Z+V31
>>174
うん、いい説明ですね
俺は簡単にしか書けないけど

生ぴの音量を100とすると
100は近所迷惑とかでなんとなく気が引けて70%くらいの音量なら弾けるって環境ではDGPは最高だな
振動もかんがん鍵盤に伝わってくるし、「弾いてる」って感じかする。

常時ヘッドフォンとか小音量で弾くなら何買っても大差ないでしょう



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:02:15 ID:hOzVuvXx
DGPはヤマハの別部門が片手間程度に作ったのか
通りでショボいと思った

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:10:18 ID:rvW2Lgy0
アコピだろがDGPだろがPWだろが100%マンセーな意見には碌な内容はない。
「好き嫌い」のと「分相応」のレベルを「高性能」とか「最強」とか
いった中身のない言い方で摩り替えるなよな。

>>159
概ね同意だがYAMAHAの「ブランド料」はちょいと高すぎる気がするが。
まあ、開発費用がすさまじいからなぁ。

183 :福原 ◆dxYu.Cc/x6 :2005/05/17(火) 00:13:42 ID:9rtvAUa2
>>174
ローランドはsファントム88っていうのが鍵盤タッチ最高ですよ♪
シンセの部類かわかりませんがどの電子ピアノにも負けないと思います。
自分はヤマハのpwかな?銀色のシンプルな奴買うか迷ってますが
機能が充実してないのが駄目ですね。グレード上げて機能が充実した奴にすると
今度は鍵盤タッチがカタカタして気に入らないです。(+_+)
ってかピアノ弾いてみたので貼ります♪→http://k.pic.to/z37m

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:48:43 ID:pzaNgAW3
貧乏学生には、上位機種の話題はどうでもいい。
スタンド込みのカシオのプリヴィア100と、
椅子等までついてるカワイのPE3が同価格帯と言う方が重要だなw

カワイマンセーはしないが、いかんせん商品の割りには知名度が低いと思われ。
だいたいこのスレでも最近までカワイの話題はほとんどなかった。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:10:17 ID:3XXSs1Et
>>184
PE3の話題を振ってみたものだが
いかんせん食いつきが悪くて。
でも、今ならPN2の方がコストパフォーマンス
いいような気がする。プラス2万するだけだし。
PN2は奥行き27センチってのがいいよな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:11:07 ID:3XXSs1Et
ごめん。PE3ね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:22:13 ID:nCMXIf4A
セルヴィアーノとプリヴィアの違いは?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:40:49 ID:uGSJw9kf
PX-100よりもプラス1〜2万でPS-3000とかPS-20が良さげ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:16:35 ID:ZLv2mGrR
▼究極の電子ピアノ


@88鍵盤ハンマーアクション (ラインナップとして76鍵61鍵も欲しい)
A持ち運びが簡単
Bスタンド込みで10kg以下
C場所とらず、収納簡単
D5万円以下(76鍵は3万5千円以下、61鍵は2万円以下)
E打鍵音とペダル音無し。(隣で人が寝ててもOK!)

これが開発できれば22世紀、電子ピアノとして
世界中で大ヒットし天文学的大セールスになるだろう。
この不景気に電子ピアノのような家電製品を
10万円以上も出して買いたい奴はいない。
Eは重要。ヘッドフォンしてても家族は我慢してる。
夜になると打鍵音は、かなり耳障り。
河合も、これを開発できれば一気にヤマハを抜いて
NO.1メーカーになるだろう。
高級品なんて、どうだって良い。
そういった香具師はグランドピアノを買う。
電子ピアノは安くて良いものを提供するんだ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:25:50 ID:YiVppTa6
>>189
黙って働けよ 貧乏人

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 03:01:48 ID:ZLv2mGrR
株式会社 石橋楽器店 Web通信販売センター
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/index.htm
livedoor プライス
http://price.livedoor.com/search/search.asp?dbid=4&categoryid=11
楽天 電子ピアノ特集
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/
「電子ピアノ」関係、売れ筋ランキング 
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Elec/html/Elec50.html


電子ピアノの価格や人気度は、このサイトが役立つよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 06:11:24 ID:pa5pWDht
PX100買ったけど、鍵盤が戻るときに
ボコボコ音がしてうるさいな。

他メーカーは触ったこと無いから
どうなのか知らんけど

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 06:25:01 ID:0IL2v7Y5
DGPってセンサーが光学式なのと、アクションがアコピと同様なんで
アコピに近い耐用年数になってると思うんだよね。
だから、長い目で見たCPは決して悪くないと思う。
勿論、鍵盤の調整とかは必要なわけだけど。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 07:43:03 ID:ER4jA6YH
>>189
禿同

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 08:45:34 ID:Pq3nB4Mb
>>189
う〜む、オレは全くそう思わない。
それが、はたして市場を求める要素なのかな…
「ピアノ」は「ピアノらしく」や「夢」というのが
市場のニーズじゃないのかな…
難しいね。
オレは生グランドあるので、わかんない。
確かに夜練習用MIDI付きで近いものは欲しいとは思うけど、
>>189のようなものは欲しいとは思わない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:26:54 ID:y5pmDHmy
>76鍵は3万5千円以下、61鍵は2万円以下
できるわけない。っていうか、いらない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:30:43 ID:2FPcb+Hi
>>15
かなり前に生産終了してしまったものなんですが、一人
暮らしになってからコロンビアのEP−340をずっと使い続けてます。
鍵盤88あってあからさまに軽くなきゃいいか、と思って買ったん
ですが、当時も今もそこそこ満足しています。

でもやっぱり実家に帰って生で弾くと色々浮き彫りになって
凹みます。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:45:24 ID:hOzVuvXx
いらないのはデジピじゃなくて、お前だろ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:45:36 ID:sHb6WmeE
88鍵で5万以下で、なんで61鍵で2万円以下なの?
どうでもいいが、計算根拠がまったくわからん。
コスト的には千円も下がればいいほうでしょ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:36:46 ID:YiVppTa6
>>189みたいな貧乏臭い乞食予備軍はスルーしる!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:14:08 ID:ioUdXVVr
安いキーボードでも買っとけ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:23:32 ID:OqYmWz3Y
>>189
いいタッチを求めるならアクション機構は必要→それなりに音はでる
あとさ、安く、軽く、小さく・・ってのは、どんな製品にもいえることで、あえて大発見というか偉大なる提示のように書かない方がいいと思うよ。
たとえば俺がこう書く
1.ブラインドテストでは本物と全く区別がつかない鍵盤、音
2.折りたたむとポケットに入るコンパクトさ
3.軽量100g
4.メカニカル音皆無
5.価格88円(76鍵は76円)
ってさw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:16:37 ID:0dXeaJN0
相手すんな、こら。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:43:44 ID:bv0ApaL4
189はネタだろ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:24:00 ID:dPjx0krL
デジタルサンプリング・ハンマーアクションのロールピアノなら10万円迄出してもいいぞ!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:30:13 ID:4a5vvcft
>>205
オオワラ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:35:23 ID:ZLv2mGrR
202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:23:32 ID:OqYmWz3Y
>>189
いいタッチを求めるならアクション機構は必要→それなりに音はでる
あとさ、安く、軽く、小さく・・ってのは、どんな製品にもいえることで、
あえて大発見というか偉大なる提示のように書かない方がいいと思うよ。
たとえば俺がこう書く
1.ブラインドテストでは本物と全く区別がつかない鍵盤、音
2.折りたたむとポケットに入るコンパクトさ
3.軽量100g
4.メカニカル音皆無
5.価格88円(76鍵は76円)
ってさw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:23:07 ID:8LJKShar
5万円以下のデジピなんて恥ずかしくて置けない

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:26:38 ID:4a5vvcft
気に入った機種は値段で決めるのか…

俺は出来栄えが同じなら安い方がいいな
メーカーなんてタカラだろうがニンテンドーだろうがかまわんよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:06:23 ID:COjLXzTR
>>209 ハゲド。
因みに鍵盤音よりもタッチや音を重視する。
電子ピアノにピアノ以外の音色は要らないからその分値段を下げてほしい。
あとは、鍵盤やペダルをひたすらアコピ(カワイ系の音が嬉しい)のようにして欲しい。
気に入ればどのメーカーでもいいよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:20:35 ID:KUW+74Eu
S80ってどうでしょうか?タッチ軽いですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:49:23 ID:ZLv2mGrR
>>210
禿同

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:58:18 ID:iOZ/cXh4
といったって、タッチとか音とかの抽象的で絶対的な比較が
できないような製品だと、ブランドイメージがその製品の
売上を大きく左右するんだよ。

自分にそこまでの選別眼(耳)があるとは思えないし、
試奏して「こりゃええわー!!」と感動してもメーカーが
トミーとかだと、やっぱいろんな意味で不安になるよな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:02:19 ID:4G0mwnWP
誰が何と言おうと自分が気に入ったらそれでいいよ
ジャパネットでも永谷園でも

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:04:30 ID:yCECCsHf
DGP-5仕様
ピアノ音源 サンプリング方式  ステレオサンプリング
DGP-7仕様
ピアノ音源 サンプリング方式  三点マルチサンプリング
DGP-2XG仕様
ピアノ音源 サンプリング方式  ステレオサンプリング

CLP-280  CLP-270 
音源  4レベルAWMダイナミックステレオサンプリング
CLP-240
音源 3レベルAWMダイナミックステレオサンプリングピアノ音色
CLP-230
音源 AWMステレオサンプリングピアノ音色

>>168
>世界で初めての3点サンプリング

DGPは全種類音源がCLP-270にすら
負けてる気がする。
CLP-230で同じって感じ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:04:40 ID:DUzXaRDL
PS3000注文してしまった

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:18:43 ID:8SQLIaw6
>>192
PX100は特別タッチがボコボコだと思う。
安いので購入しようと思ったが即却下した。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:22:53 ID:8SQLIaw6
スタンド込みで10万代以下のデジピはこんなもん?

・カシオ)PX100/PX300/PX500/PS3000/AP33/AP38
・ヤマハ)P60/P120
・ローランド)F50
・コルグ)NC300
・カワイ)PE3/PN2

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:30:13 ID:Z8disooy
>>215
CLP230とP60は同じ音源で、CLP240とP120も同じ音源ですね。
はっきり言ってニューモデルとは言えない。GH3だって前機種で
開発済みですから。CLPを買うなら値段が下がる170がチャンス。
新しいモデルは280以外はあまり意味がない。
新開発の4レベルAWMダイナミックステレオサンプリングを全機種に
投入しないのがヤマハの姑息なところ。商売上手ですよね。。。

ちなみにDGPの音源はCLP280よりかなり劣るのは間違いないでしょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:31:19 ID:8SQLIaw6
狭いワンルームだから、コンパクトで外見もシンプルなのにしたい。
PE3にしようと思ったんですが、
カシオのPS3000も小さくて外見もシンプルですね。値段も同じ程度。

PS3000は同時発音数が64でPE3の倍ある上、録音もできて良さそうだけど、
音やタッチはプリヴィアシリーズと同じようなものなんでしょうか?
近くの楽器店にはなかったので、触ったことがある方教えて下さい。
それと、同時発音数はPE3の32では足りないでしょうか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:37:20 ID:4G0mwnWP
…32  チトキツイ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:37:44 ID:jUcjIgBb
DGPの音がしょぼいというなら外付け音源モジュールでも使えば解決
なんにしてもあの鍵盤は捨てがたいよ。
新CLPには逆立ちしたってつけらんない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:40:39 ID:2Yu0K89y
CLPとDGPは、どっちが良いというよりも思想が違うような…。
確かに、パッと聴いて綺麗というか華やかなのはCLPかな。
DGPは音自体がこざっぱりして味気ない分、表現力に秀でてる気がする。
まあ、完全に俺の主観だからね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:47:23 ID:QPr+qy1S
>>215
あのね、段階数が多けりゃいいって訳でもないけど、DGP-1の時から4段階サンプリングだったんだよ(DGP-5/7が何段階かは確認してない)。
CLPは今度のMCで追いついたわけ(CWPの5段階ってのはあったけど)

>>223
俺はDUP-20弾いた時、耳を引くのはCLP-170の方だけど、DUP-20の方がなんか生々しい感じがしたな。
タッチがリアルなんで余計そう感じたのかもしれないけど。
逆の方向で、ローランドは、より耳を引く音だけど、自分が今弾いてる実感が薄いような気がする。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:52:34 ID:JM8jYTIV
カシオの価格(定価)設定はおかしいと思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:55:23 ID:2Yu0K89y
>>224
うん、DGP/DUPは電子ピアノなりにだけど「自分の音」って錯覚できるんだよね。
仰る通り、タッチからくるところも大きいと思われ。

227 :?名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:05:12 ID:MgPSjr6s
すなわち、簡単にキレイな音でなってくれるのが電子ピアノのいいところ
だと考えるなら、ローランドとか買えばよくって、
ピアノの練習に使うのなら、DGPがいいっていう結論。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:12:11 ID:8SQLIaw6
>>221
やっぱり同時発音数32じゃキツイですか…。どうも。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:16:21 ID:fRvD6z/H
>>220
PS3000店頭で触ったことあるけどスピーカーの位置がプリヴィアとは違う分
音の聞こえ方の違いはありましたね。
音源はプリヴィアと同等位でしょうか。
やはり同時発音数64のメリットは大きいんでは?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:40:07 ID:yCECCsHf
>>220
プリヴィアはスケーリングハンマーアクション鍵盤だけど、
PS3000はナチュラルスケーリングハンマーアクション鍵盤
だから、企画からして鍵盤は違うよ。
触った感じでは明らかにナチュラルスケーリングの方が良い。
PS20は触ったけど、プリヴィアよりは自然だった。
録音が出来ない機種はピアノ独学者にはキツイ。

PS3000
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps3000.html
プリヴィア
http://www.casio.co.jp/emi/privia/spec.html
カワイデジタルピアノPE3
http://www.kawai.co.jp/dp/pe3.asp

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 02:09:56 ID:Z8disooy
>>227
サイレントグランド買った方がいいでしょう。



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 08:53:03 ID:oT6DHugS
うんうんDGPは弾いていてすぐ近くで弦が鳴ってる気分になるけど
CLPってなんか鍵盤叩いたらCDのピアノの音がでちゃったって気分になるんだよね

ようするにCLPは演奏者=聴衆なんだよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:10:47 ID:eb0DdSwm
GDPの三点マルチサンプリング とCLPの3(4)レベルとは意味が違うぞ!
三点マルチはサンプリング用の音取り時に左右とセンターの3箇所で音を取る事で
3レベルは弱音、と強音及びその中間での「音量」の違いでサンプリングしている事をいう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:55:16 ID:oT6DHugS
>>233
で誰?意味取り違えてる奴
上見てもそんな奴いないぞ
アンカー付けろや!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:57:59 ID:yCECCsHf
>さらに29番「ハンマークラヴィア」になるとC1〜F7までの78鍵になります。
>これ以降ベートーベンはこの音域を逸脱する曲を書いていません。
>実はショパンもこの78鍵を逸脱する曲を書いていません。

88鍵ピアノは、この世に必要ではない。
ショパンもベトベンも78鍵しか使ってない。
よってDGPは糞ピアノ。
PW9が至高の電子ピアノというわけだ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:08:30 ID:z72OJwCm
ときに、アフタータッチ再現してる機種ってどうなるんだろ。
数年前はローランドのGP形の上位機種のみだったが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:14:32 ID:8SQLIaw6
同時発音数は、モノラル音源の場合なので、
ステレオサンプリングでは、半分となり、
P-60は16音、P-120は32音となる、というのは本当でしょうか。




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:37:37 ID:hiY153SC
>>235
( ゚д゚)ポカーン

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:51:16 ID:Ks3t8RFK
>>237
おおむねそのとおり。一部機種(PW)では、更にエフェクト系(共鳴音とか)にも割り当てるのでもう少し少なくなる(でも、元々の発音数が多いので問題なし)
32音(ステレオ16音)でも、(特に初心者とかが数年間で弾ける曲では)音が切れるのが目立つことは殆ど無い。
音切れが気になる時は、逆にハーフペダルで音の整理をすべき状態のことが多い。
俺的には、64音(ステレオ32音)+ハーフペダルなしよりは、32音(ステレオ16音)+ハーフペダルを推奨したい。
具体的には、カワイPN2よりコルグC3200/2200ということ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:52:39 ID:4FUgUBdR
>うん、DGP/DUPは電子ピアノなりにだけど「自分の音」って錯覚できるんだよね。
私の感覚だと、キレイな音がでる電子ピアノは、適当に打鍵しても、ちゃんと打鍵してもキレイな音。
DGP/DUPはちゃんと打鍵しないと、ちゃんとした音がならない。

これが本当だとしたら、
下手な人が生ピアノの弾く練習をするのなら、DGP/DUPのほうがよい。
うまい人が譜読するのなら、電子ピアノでもよいということになります。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:44:06 ID:FTE2/8sw
235
てことは、突き指を防ぐために、78鍵+高低数鍵必要だよね。

242 :237:2005/05/18(水) 14:56:48 ID:8SQLIaw6
>>239
ありがとうございます。
廉価な電子ピアノにハーフペダル対応が少ないのを今知りました!!!
一応中学まで習っていましたから、簡単なソナタ程度を弾きたいと思ってます。

予算の範囲内では音タッチともにカワイが好みだったのですが、
同時発生音数やペダルが問題ですね。
今度楽譜持参で楽器店に行ってちゃんと曲を弾いてみます。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:24:00 ID:XK0kgfZL
PS3000を買おうと思ってたけどAP-33も悪くなさそうで迷ってる。
重量以外は悪くなさそうなんだけどね……

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:38:50 ID:6MlWzMwo ?
楽器やったことないけど、キーボードやってみたくなったので買おうかな・・・。

電子ピアノでもピアノ譜を見て弾いて楽しむ事はできますよね。。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:03:32 ID:kpqxKzbk
>>244
ピアノを弾きたいならアコピかデジピ、
音楽を楽しみたいのならキーボードやシンセでいいのでは?
まあ、練習してある程度弾けるようにならないと、楽しめないけど。

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:34:13 ID:iubZkERf
相変わらずスペック厨のすくつだなここは

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:35:50 ID:ulMfiq79
にんげんだもの。

あとベタに釣られてすまんけどすくつじゃなくてそうくつ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:06:01 ID:Zl8T+WQj
↓釣れたとか、ここは2ちゃんとかくだらねー事書くやつ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:14:56 ID:nmm1OTjD
>248
ほんとに釣られたとわかってる?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:20:20 ID:mNF46uCk
うん ボケか素か判りにくいし判断しようがないしね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:44:42 ID:5YQP5Y2g
P120の後継機P220は、まだ〜?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:46:23 ID:tQBQ7eWe
まだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:50:11 ID:lFj1Sjne
後継機ほんとにでるのぉ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:08:52 ID:dRv/LvoF
00年発売だったかとおもいきや
01年10月の発売だったんだな。
あと半年で丸4年か。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:16:23 ID:HTNsE5nW
CLPが丸3年でモデルチェンジだから…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:18:43 ID:jx2AHB60
おれずっと、CLPの新機種がでるのまっててさ、
なかなかでなくて、でたら、新しさのかけらもない新機種でさ、
頭にきたから、違うの買ったよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 03:32:12 ID:aFm03Hjh
>>257
何買ったの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 04:36:33 ID:OT/C+iMX
>>258
プリヴィアっす。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:27:55 ID:/lle17+9
また自作自演のプリヴィアオタか(プ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:29:25 ID:ElpqtAhW
絶対プリヴィアって名前だけに反応する奴出てくると思った

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:19:11 ID:trI+cF3U
プリビアでも高い
3万円くらいで作ってくれんかな、、、

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:19:52 ID:Vw8vnY+b
プリヴィアヲタは隔離すべき

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:24:09 ID:ElpqtAhW
止めはせんけど、過剰反応しなけりゃ済む話じゃないのかな。
まあ立てるならプリヴィアの価格帯限定で語る電子ピアノスレでも立ててはいかが。安い割に良い、という評価の品なようだし

265 :?名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:07:19 ID:q/C2RVrk
>>264
済まないよ。
過剰反応をよそおって、わざわざスレをかき回すことを喜びとする人がいるから。
もともと製品に期待してるものが違うんだから、DGPが分離されているように、
低価格帯のも分離したほうがいいんじゃないの?

低価格帯のを物色している人が高いの買うわけないし、
中・高価格帯を物色している人は安いの買うわけないんだから。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:10:59 ID:gQti96pe
PX-100の隔離スレ、前の板にはあったよね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:49:48 ID:ll4KnN3k
結論から言えば、大半はPX-100で十分だ
てか、お前らにはPX-100ですら勿体無いわい

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:51:06 ID:/DODxeE5
最近ピアノ始めようかと思っていろいろカタログとか見てたらPriviaっていうのが良さそうだなーって思ってたんだけど
今日かわまた楽器店に見に行ったらなんか微妙な感じだった
YAHAMAのp−60は良さそうな感じだったが7万3000円はちょっと高いなって思った

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:11:53 ID:4AOu/uoY
>>268
これからピアノはじめる人なら
P-60とPX-100を比べた場合
どちらも変わらないよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:14:42 ID:B3CVJ/MU
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:22:06 ID:Vw8vnY+b
じゃあ、隔離スレタイはこんなのでいい?

【安物買】プリヴィアヲタ隔離スレ【銭失】

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:28:42 ID:PhtQN0ph
>>211
軽くはない。AE鍵盤ってやつ。
バネっぽいところもあるし、GH鍵盤よりネバっとした感じ。
単純に重さで比較した場合、GH鍵盤より重く感じる。
鍵盤の戻りは速い。まぁ好みだけど。
音はいいよ。ピアノ以外もRhodesはかなりよい。
DTM板にスレある。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:32:47 ID:VklEWMns
>>271
はいはい、ヤマハ社員必死だな。

んな事ほざいてる前にもっと安くていい商品つくれよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:25:02 ID:tj7cJYXt
だれかコルグのRH2とRH3の違いがわかる人、答えてくれ。
構造とかじゃなく、タッチの実感。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:26:38 ID:exWieU99
>>271
もっと普通に10万円以下とかでくぎればいいんじゃん。
音がなれば十分って人もいるんだから。
別に悪いことじゃないもの。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:42:48 ID:MWrY+6jq
分けなくていいよ…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:53:03 ID:KTVewp0X
プリビア?
馬鹿じゃねーの?
あんなん、おもちゃだろ
俺はDGP以外認めねーよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:53:28 ID:uc7bZkky
>>269
これからピアノを始める人だったら、
PX-100とP-120を比べても、
同じだと思う。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:28:30 ID:jxz3luVM
聞きたいんだけど、
最新鋭の電子ピアノと消音アップライトは
どっちがいいのかね。

280 :279:2005/05/20(金) 01:30:42 ID:jxz3luVM
あ、消音装置後付けのものね。
電子ピアノはDGPとか。
どっちでっしゃろ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 05:02:00 ID:+QYL+rBT
消音ピアノのスレってないの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 08:21:23 ID:UfQi09yz
>>280
ぼくも電子ピアノはDGP以外認めない
DGPはサイボーグだよきっと
ハーフともいうかなぁ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:51:23 ID:hFIwptCi
嫌プリヴィア厨=DGP厨=巻物ピアノも買えないニート

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:21:22 ID:nwNIRUKp
>>283
鋭いw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 16:29:31 ID:8m1FJrMj
>>271
是が非でも分けましょう。スレ立てお願いします。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 16:55:16 ID:nwNIRUKp
DGP厨の特徴

・無職である
・30歳過ぎ、童貞
・実は弾けない
・いじめられてきた過去から権威厨になる

追加していってくださいw


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 17:22:57 ID:6fyH11aM
プリヴィア厨の特徴

・空気読まず賛美

ほどほどにどうぞ。
そんな俺は蚊帳の外状態のMP9500ユーザ
DTM寄りなデジピは平和だ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 17:23:43 ID:NnSEWffj
厨ネタやめようぜ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:07:08 ID:7he04hJr
アコピには目の前の箱が鳴っているという感動がある。
デジピにはそれがないが、鍵盤楽器を楽しむ上でそれ以外のものは全部ある。
その点ではプリヴィアでもDGPでも大差ない。
音の好みで選べば間違いない。(派手目の音にだまされることはある)
プロを目指すので無い限り。(そんな人はここ見て判断しないよね)

そういう私は狂ったアコピを整音&静音化するかデジピに置き換えるか思案中。


290 :285:2005/05/20(金) 18:28:42 ID:8m1FJrMj
>>271
お願いです。変な人が絡んできます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:31:40 ID:c7wSrNal
ホッ時計

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:41:37 ID:ArWbLZjv
プリヴィアのタッチが軽すぎるんだけどどうなの?
全くの導入者だからよくワカンネ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:27:18 ID:MztnAitQ
>>289

スペースに余裕があるなら、そのままデジピを追加した方がベストだと思う。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:21:13 ID:BkBaCr7R
>>292
ほかの同価格帯に比べりゃ多少マシな方かと。

隔離スレ立たないね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:25:26 ID:Idb5tvDP
>>293
その通りと思います。
アップライトに加えてプリヴィアとかP-120くらいの大きさなら入れられない
ことはない。でも支えがひ弱で強く弾いた時に心地悪いので、もう少し
がっちりしたのがいい。
例えばCLP2xxクラスだと2台入れる気にならない。
で、思案中。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:30:55 ID:dofEW/vx
なんかこのスレは電子ピアノ総合とか言っておきながら、タッチや音色の話題ばかりだなw
デジピをデジピとして使えるやつなんかほとんど居なさそう。

アコピとの比較ばかりに執着していて、デジピの他の使い方を知らない香具師ばっか。
ほとんどのデジピはmidi楽器なんだからそういう話題があってもいいのでは??

そういう俺はUP+CVP309なわけだが、デジピを消音ピアノとしては・・・・
DTM板逝きます

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:39:31 ID:BkBaCr7R
DTM板の感覚で語るスレじゃないから当面は仕方ないんじゃないかな。楽器作曲のノリを移動したスレなんだろし。
デジピらしい使い方っつーとPCにMIDIで繋いでサンプル音源慣らしたりとかかな

298 :296:2005/05/21(土) 00:36:06 ID:ilD0nQIN
>>297
まあそういうことだな。
10万以下のデジピにできて、DGPやアコピが逆立ちしても出来ない事はたくさんあるわけだが。
また逆もあり、どんなにがんばってもデジピはアコピになれないし、同じ満足感や雰囲気も味わえない。

たとえばある曲が弾きたくなったとして、midiを譜面化してノーパソで表示。
手本を一度弾かせ、続けて練習したり。
あるいはBGM装置として使ったり・・・・
音がしょぼければ、大きなスピーカーを繋ぐと別物に化けたり。
そんな面白さもあるんじゃないかな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 03:00:46 ID:HJUmHrXg
まあ、デジピをMIDI楽器として買うやつはおそらくごく少数で
実際は「ピアノ買いたいが諸事情でアコピはだめ」な人たちが
ほとんどなのでしょう。漏れも含めて。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 04:25:25 ID:aPW3Z/Ck
タッチだの表現力だの言う言葉は
きちんと音符を拾えるようになってから言って欲しいですね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:17:13 ID:E7TzMmhI
昨日、梅田のヨドバシで弾き比べてみたのですが、同じメーカーでもタッチは全然違いますね。
今まで、三つ位のメーカーの同じ系統の機種でしか弾き比べたことなかったのですが、
かなり、感動しました。
購入する機種の範囲が広がりました。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:46:11 ID:9T8qdt/N
>>274
以前に店頭でNC-300とC-660を試弾してみたけど
タッチが若干軽くなったかな?という程度で
そんなに進化した鍵盤とは思えなかったよ。

それよりNC-300が7〜8万て結構お買い得かも・・・。
今まで気にしてなかったけどデザインさえ気に入れば
選択肢の一つとして良いかもね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:10:03 ID:LQfbYIsG
NC-300はあれで録音ができたら良かったんだけど・・・。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:18:33 ID:zhi7aXFs
電子ピアノ買おうと思ってるんだけど予算は6万ぐらい
 P−60 PXー100 PE3
だったらどれが一番良い?
因みに漏れはピアノは全くの初心者 

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:22:40 ID:wqdh429Q
>>304
P-60の方が音とかタッチは良いけど、
プリヴィアは録音できるし安いから、初心者ならそれで
いいんじゃないの?
不満になってきたら高いの買えばいいんだし。
PE3は知らん。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:28:12 ID:zhi7aXFs
>>305
そうか,でもやっぱり音とかタッチとかの品質ではp−60の方がいいみたいなんだな
ヤフオクでもプリヴィアともあまり値段にも大差ないしp−60にするわ
サンクス

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:34:01 ID:PO32RNvN
ピアノ始めた娘のために、練習曲をmidiで作って鳴らしてあげます。
これやるのとやらないのでは、上達スピードが全然違います。
P-60だけど、録音はパソコンのシーケンサー使えば問題なくできますよ。
こんな私はピアノは全然出来ませんが近々Kawaiの練習ソフト買ってきて、
こっそり始めようかと思ってます。
ああ、デジピにして良かったー。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:47:26 ID:wDDLjLPN
>>306
P60結構高いので同じ価格帯の、別のもんのほうが良くない?
まあ、小さくないとだめならしょうがないけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:02:48 ID:FsBwEwr9
現物を持っている人間しか出来ない話題に切り替わったら、いきなり
D・G・P!D・G・P!と連呼してた馬鹿がいなくなって、まともなスレ
展開になりましたね

ていうか、DGP持ってる人は、わざわざプリヴィアのこと馬鹿にしたり
するような根暗なことせずに、おとなしくDGP弾いてると思いますよ

自分は今度FP-5を買おうか迷っているアコピ持ちですが、
ローランドはこの手のタイプの新機種出さないのかな・・・
買って半年もしないうちに新機種出たら嫌すぎ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:08:57 ID:LdqGpQZM
私はP-60楽天で\65,000で買いましたよ!Xスタンドと、カバー・ヘッドホン・内蔵曲の楽譜付き☆

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:20:52 ID:E7TzMmhI
>>310
自分もFP-5買おうと思ってるんですが、発売してからしばらく経ってるんですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:21:40 ID:dvilEXNp
>>306
カワイの6万台のPE3、最新型で8万〜9万のPN2がお薦めだけど、
他メーカーと弾き比べられるところが少ないのが問題だよなあ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:26:04 ID:uO76Erec
NGワード:プリヴィア、PX-100 設定しちゃったもんね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:28:14 ID:LqYD0pYY
プリビア プリヴィア PX100 どう?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:39:57 ID:sUeTzpQZ
>>310
終わった話題を蒸し返さないでね(^_^;
もしかして知的障害者?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:44:24 ID:uO76Erec
>>315
それも追加しちゃおう。PX-100にまつわる罵りあいは醜いからね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:39:39 ID:z2qI+7Ar
ttp://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm

お勧めの新製品CLP230は、
どんどん価格が下がってるね。
8月くらいまで待つと12万円台に、なるかな?
出始めは何でも高いし安定しないしね。
待った方が良さそう。
DGPの値段は全く変らないねw

P120って4年も経ってるんだね。
売れ筋のクラビノーバが3年でモデルチェンジ
そう考えるとP120は馬鹿売れしたんだろうね。
今だに売れてるし。人気が高い。理由はなんだろう?
安いわけでも便利なわけでもないのに?

▼P120の後継機のスペック予想
1.GH3鍵盤
2.本体15kg
3.4レベルAWM
4.128ボイス
5.16トラック録音
6.再生/一時停止、早送り、巻き戻し、停止、リピート再生
7.スピーカー[16cm+8cm+2.5cm(ドーム型)]×2+背面/8cm×2
8.168000円(税込み)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:45:41 ID:wqdh429Q
>>318

う〜ん、それだとたいして変わんないね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:58:52 ID:sUeTzpQZ
>>318
ってか
いつもそのアフィリエイトサイトを貼ってるけど
サイト運営者の人?
ちょいウザ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:15:12 ID:z2qI+7Ar
>>320
何か、この板はリンクを貼る人間を
みんな管理人と決め付けてくる厨房が
巣食ってるようだな。
勘違い野郎は氏んだ方が良いぞw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:38:04 ID:sUeTzpQZ
>>321
図星だったのかな?
すごくムキになってるように見える。
まともに文章で反論できないから、死ねだなんてねw 物騒でヤダな。

>>318のサイトと価格の下落については、何の関連もないし
目新しいことも書かず、妄想スペックを羅列しただけで
スペース埋めてる感じ。リンクだけじゃ露骨だもんねw

小遣い稼ぎ、乙です。 もう少し上手にやったほうが良いよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:17:37 ID:6dUeFuB7
業者はすぐ逆切れするから触らないほうがいいよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:36:04 ID:LqYD0pYY
ホット系

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:58:27 ID:5QCtQuk/
>>320 >>321
318のサイト、中身無いからいらない。
前スレの中盤くらいから出始めて…。
管理人とか工作員とか言うのは嫌いだけどね。
なんでリンクしてるのって感じ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:45:22 ID:XMoMvY3k

なんでカワイのデジピは楽器屋にないんだ?!!
家電量販店にももちろんない。

問い合わせてみた・・・・・
「お近くの直営店までお越しください・・・」

ここで問いたい、、、他社競合製品が置いていない直営店に行っても
比較できないではないか、、と。

カワイの営業は直営店にばっかり金かけないで、もっと量販店とか普通の楽器屋に
力入れてくれよ・・・・

結局、L5を弾けずにCLPを買うのか俺は。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:57:15 ID:MS8ergEt
>>326
ヤマハが汚い手使って独占してんだからしょうがないだろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:58:53 ID:p9EP9ibv
CLP-120の後継がないような・・・
もしかしたらYDPシリーズの方にまかせるのかな?奥行きもスリムだし。
と言うわけで、YDPのモデルチェンジを期待してるよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:03:39 ID:ISECK+Pi
>>326
カワイ、俺のような地方(人口10万人、隣は30万人)でも楽器店で見ない。
L5は他社デジピと弾き較べさせた方がインパクトでかいと思うし、PN2は10万円前後の中では一番売れてもおかしくないと思うんだけどね。
カワイ直営店(街の楽器店より小さいorz)行ったら、他に客がいることも少なく、すぐ店員(店長)が応対にくるので逆に入りがたいし、試弾とかしにくい。
しかも、ネット販売以前に街の楽器店より遥かに高い!
カワイは、デジピに関しては直営店より外販を重視した方がいいんじゃないかな?


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:06:20 ID:LqYD0pYY
わからんけど、弾き比べたら余計に売れなくなるからかな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:14:37 ID:ISECK+Pi
>>329
L5は、とりあえずあの鍵盤の重さでインパクトあるでしょ。一般的には「重い鍵盤=いい鍵盤」と思われるのも事実だし。
PN2は、あの価格帯で同時96音というのはスペック的にインパクトあるよ。
音に関しては、カワイは地味目(ミジメではない)な音なのでちょっと不利かもね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:21:41 ID:9j4C6oTk
>>332
はたから見てるとムキになってるのは
君のように見える。
中身がないのはサイトじゃなくて君の頭じゃない?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:27:15 ID:w/RGukAy
よく解かってるじゃない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:43:03 ID:mP6UGZOL
>>332-333
ワロタ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:29:40 ID:0dVpNF9H
最初のほうでCLP-120の後継機が無いとか書かれているけど、
廃盤になったのはCLP-150。

CLP-120→CLP-230
CLP-130→CLP-240
CLP-170→CLP-270(280)

今までYDPとCLP-120の違いが分かりにくかったので、差別化をしたかったとのこと

クラビノーバはGH3鍵盤+ハーフペダル標準
CLP-270(280)に関してはサンプリングを追加(メゾピアノの音色)
なので、価格に関しては全体的に+一万円程度値上がりしたけど、
GH3とハーフペダルで、機能性がアップしたので値上がりしたとはいいにくい。
ってことで、>318のサイトに書かれてる定価が安くなったというのは間違いです。

欲を言えば、クラビノーバに関してはすべて三段階サンプリング以上にすれば
完全に差をつけられたのに・・・


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:30:02 ID:gASgAH7f
最高w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:32:09 ID:9j4C6oTk
あり?間違えた>>332じゃなくて>>322だった(プ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:45:18 ID:r3lZykHt
河合なら、新幹線浜松駅の展示コーナーで弾きまくりです。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:50:53 ID:jy8bc9y2
CLPとYDPの違いってなんだろう?
とりあえずYDPは買っちゃダメwみたいな意識があるんだが

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:58:45 ID:qXwT6hWG
>>330
カワイの店員は、デジピを自分とこのアコピと比べさせて、
「ほら、やっぱりアコピはいいでしょ、電子ピアノは駄目でしょ」
と胸を張るアコピ厨。

デジピの開発者に同情…


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:27:19 ID:FK4DCCXP
YDPは家電量販店ルート商品なんだね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 03:25:53 ID:cr4MdXJZ
へぇ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 04:47:37 ID:Zkso1VcW

やっぱウヨ系企業って強いよなw

893がバックにいるから

しねよ、ヤマハ


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:12:24 ID:yXdFhsu2
>>289
DGP7は弾いた事ありますか?
少なくてもあのガッチリした筐体(大きなスピーカーボックス状態)からでる音は
大差ありますよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:51:46 ID:pBsaO5nw
>>335
補足。CLP100シリーズは全て廃盤になったもよう。
新しい200シリーズは重量重くなった。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:52:02 ID:pBsaO5nw
>>335
補足。CLP100シリーズは全て廃盤になったもよう。
新しい200シリーズは重量重くなった。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:58:32 ID:gASgAH7f
連続カキコするような内容でもない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:04:48 ID:TUgAMRLo
生産完了品のCWP-1ってどうよ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:57:36 ID:u9Dy88qD
>>344
DGP7は見たことがありません。
大きすぎるかと思って対象として考えていなかったのですが、
アップライト+デジピと容量的に同等程度ですね。
100kgちょっとなので2階でも置けそうだし。
機会を見て触ってみます。関西でどこかに展示してあるかな?


350 : :2005/05/22(日) 17:51:36 ID:UufOe50p
RolandのDP-900は省スペース&子幼稚園児中心に使用・・・としては評価いかがでしょうか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:52:25 ID:BS4G4C/r
>>349
そんなに大きくないよ、高いけどね
自分は10年くらい使うつもりで買っちゃったけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:12:34 ID:gASgAH7f
ヤマハに作って欲しいデジピ

◎P30
@GH鍵盤。88鍵
A音色:ピアノ
Bピアノ以外の機能はいらない
C重量:8キロ
D29800円
Eコードレスペダル


ピアノにピアノ以外の音色はいらない
いらん機能を増やすより
シンプルで安く作ってくれ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:28:31 ID:FSWhLEDU
29800円でできるわけねーっつうの

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:40:32 ID:WdMrV+ue
波形メモリ削ったところで値段大差なかろ。
普及機は枯れた値段のメモリに売れ線の音色詰めるのが仕事だし。
ピアノに絞って職人技な波形搭載して欲しいとは思うけど、
それで他の商品に顧客層奪われたらまずいんじゃない。人件費増えそうだし。
個人的にもどうせ買い換えるならエレピ音色くらい欲しいとか思ったり。

コードレスペダルはいいな 今市場でそういうの存在すんの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:50:50 ID:gASgAH7f
コードレスヘッドホンってのが売ってるから
探せば、あるかも?
コードレスペダル

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:14 ID:rrShtit3
コードレスにするメリットって何かある?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:01:11 ID:Q+FFKFYn
コードがない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:15:28 ID:IJHwwKad
それのどこがメリット?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:16:14 ID:gd08efX5
>>358
ペダル踏んだままトイレにいける

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:21:31 ID:WdMrV+ue
鍵盤三台分の結線がずいぶん減る
midiケーブルと信号線の方が地獄のままだけど

オーディオはライブ用の無線物存在するからそっちの進化願うとして、
midiケーブルもBluetoothかRFあたりでどうにかならんものか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:34:18 ID:+ttH+HIt
コードレスでラックと繋げられれば
安いデジピを買ってプラスの音源を別でもいいね
ってか、鍵盤楽器の小型化は限界があるから
ラックがもっと小さくならないかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:31:05 ID:QOX7vBLP
>>359
“くだらねぇ〜” と思ったハズだったのに吹き出しちまった…。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:02:15 ID:+wm/eyM6
うんこ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:29:30 ID:6UBreang
あんまり話題にのぼらないけど
カシオのPS-20持ってる人いる?いたらレビュー頼む!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:26:29 ID:QfM0xytL
>>352
ヘッドフォンはいるよ。夜練習用に。
>>354
電子ピアノに音色たくさん、あっても使うのは最初だけ。


クラビノーバって開発費高いらしいね。莫大な額だそうだ。
その割りに性能がマッチしてないね。
ブランドと性能がマッチしてないように
開発費と性能もマッチしてないね。
PW9が電子ピアノのベストマッチ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:42:06 ID:xf9iDBEu
カシオPS3000は、タッチが軽いですか。
楽器店に置いてなかったので。
ローランドやカワイの安い機種のタッチが好みなんですが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:29:47 ID:rXAW3ZJO
>>365
マッチマッチって



おまえは
近藤マッチか

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:30:28 ID:e9QcJ2+I
               面白いねぇ・・・。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:31:35 ID:KmMQPcHU
>>367
はぁ?

昭和のセンスやね・・・(^^; 寒・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:42:03 ID:m2Vk/eJQ
>>367
ワロタ



   あんたのセンスに

371 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 18:56:47 ID:whUJCj2K
PX−100AW 専用スタンド付でジャスト5万円って安い?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:18:11 ID:0a7z3E9J
>>PX−100AW 専用スタンド付でジャスト5万円って安い?
専用スタンドが木製のヤツだったら安いと思う

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:35:25 ID:eQq5ecMa
いつの間にやらPart22

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:44:10 ID:IWq3Mbnj
YAMAHA グランド C3B
デジピP-100と弾いてきたが

PRIVIAを最初に弾いた時
「これのタッチはかなりいい」
と感じたのだが


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:04:52 ID:e9QcJ2+I
>>374
と感じたのだが?今は?

376 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 21:05:32 ID:whUJCj2K
>>372
木製スタンドです。
調べた中で一番安かったんです。買っちゃおうかな?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:25:34 ID:YsLZaO/9
頼む!誰も入札してこないで(><)!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58598088



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:36:02 ID:REWQwLsk
>>377

USED美品★ヤマハP−60★(グラビノーバピアノ)
出品者(評価): qsan5959 (640)

現在の価格: 34,510 円
残り時間: 10 分 (詳細な残り時間)

出品者さんの宣伝乙 (^O^)
予想より低くて焦ってるのかな。

だって、入札者なら、人目に触れるようなことは絶対にしないでしょうに・・・
浅はかすぎますよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:39:57 ID:REWQwLsk
長引くだろうねぇ・・・・自動延長アリだし

でも予想としては、47000〜51000円ってところかな。
白熱してるっぽいから。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:42:01 ID:IWq3Mbnj
>>375

購入候補のひとつになっている
音は弱いが
鍵盤が魅力だ
マスタキーボード的にシンセを鳴らそうかと思ってる
軽くてライブに持ち出せそうだし


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:42:02 ID:REWQwLsk
>>377の正体は?

1 出品者(評価): qsan5959 (640)

入札者 コメント 入札額 数量 最終手動入札時刻

2 debukei1013 (11) 最高額入札者 - 37,000 円 1 5月 23日 21時 38分
3 myksh89chi (7) - 36,500 円 1 5月 23日 21時 36分
4 operetta55 (132) - 31,000 円 1 5月 23日 21時 27分

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:47:10 ID:REWQwLsk
>>377

YAMAHA 電子ピアノP-60が37500円!
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116852326/

何か、必死ですね(笑)

383 :377:2005/05/23(月) 21:53:35 ID:YsLZaO/9
漏れは出品者じゃないぞwww
とりあえずネタとして書き込んだwwww
今は反省しているwww

結局落札できなかった・・・
debukei1013っていうのが漏れ('A`)
最後の最後で38000円の大台で踏みとどまってしまった・・・

中古品とはいえ新品より約10000円安いんだから
実質送料合わせて46000円だったとして入札しておくべきだったか・・・?('A`)






384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:11:04 ID:BK+gVa76
中古品。
どのくらい使い込んでるかだなぁ。
使い込んでれば、鍵盤もへこへこなタッチになってるだろうからね。

俺、楽器屋のP-120の展示品絶対薦めないもの。
うちのP-120とはタッチが全然変わっちゃってるし。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:46:35 ID:7kDvm5d7
電子ピアノの中古は本当によく考えて買ったほうがいい。
少なくとも使用歴が明確にわからないと、手を出さんほうが吉だな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:19:49 ID:SECrWTVD
>>371
ジャスコで
専用じゃないスタンドとイスとカバー付きで
\52,200(だったかな?)でうってたよ

で、初心者の練習用に俺もPX-100買おうと思って
行きつけのお店で値段出してもらったら
専用スタンドCS-55Pつきで
\49,300(税、送料込み)だったよ。

ほかに同じ価格帯でお勧めありますか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:33:00 ID:DnFTpOmq
P-60の木目カラーがあったらなあ。
シルバーだとどうしても「キーボード」って感じに思える。
たとえ安物でも気分は味わいたいよ。

388 :377:2005/05/23(月) 23:35:26 ID:Z0jw49Ji
もう早くピアノを始めたくていてもたってもいられなかったので新品の落札した(゜∀゜)

YAMAHA 電子ピアノp-60
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58253942

58800円だったが近くのかわまた楽器店では同じセットで73200円だったし
やはりヤフオクは使えるな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:56:24 ID:l/Hae+Fo
>>388
デタラメ語るなアホ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:04:37 ID:mdu5lkpw
>>388
おや、水戸の人?


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:09:49 ID:UFXWQigX
>>389
P-60の在庫抱えて必死な業者でしょw
まぁ生暖かい目で見てあげましょう。

年末にはP-60後継、というか価格でプリビア対抗になるモデルが
出るらしいから今のうちに在庫整理しないと大変らしいよ、業者さんも。
P-60売れてないからね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:41:15 ID:smm2QOib
P-120の後継機まだ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:16:03 ID:uPvMHtC0
電子ピアノ欲しくなって来たんだが、
安くPX-100にするか、
GM対応のPX-300にするか、
光ナビつきのPX-500にするか、
多分くだらないことなんだろうが悩んでしまう・・・


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:28:44 ID:Bf6C+6b0
>>393
P-60

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:23:28 ID:BtlGYjsX
>>393
PX-400Rはどうだ?
しかしスマメってどうなのよ…。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:00:46 ID:gWmaGOLs
プリヴィア厨のしつこさには閉口・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 08:58:20 ID:VlIpKTKj
>>386   371です。
うちもジャスコだ・・w。
うちは田舎だから比較する店もないから、ネットが情報源。
このへんが妥当かなあと思ってます。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:40:23 ID:IaYbTVkr
396
どこにいる?

399 :393:2005/05/24(火) 10:40:55 ID:mU6p5Mhu
>>395
400のPC接続機能もどの程度のもんか気になる。

>>394
P-60のほうがピアノとしてはいいんだろうけど、
ド素人の俺としては録音機能とか自動演奏とか気になるのよね。

自動演奏ってどこまでできる機能なん?
とりあえずお店に行って見聞きしてくるかぁ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:00:10 ID:mvp4VKkm
400!!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:14:53 ID:b2AwRgum
ヤマハP-120とカシオPS-20ならどっちがいいかな
ヤマハのは店頭で触れたんだけど、カシオのがどこ探しても置いてない…
安さならカシオだけど迷う

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:01:37 ID:WZnYZH1p
少し前まで電気屋でよく見かけた>PS-20

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:47:37 ID:2UE1SmYd
>>401
両者の価格差が5万円近くあるね。
PS-20以前店頭で触ったことあるけどカッチリしてて
ヤマハより沈みは浅めの鍵盤だった気がする。

404 :377:2005/05/25(水) 08:05:44 ID:lXVG3H4t
明日P-60が届きます
昨日水戸のかわまた楽器店で2500円の独習バイエル本を買ってきました

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:05:35 ID:yF8ZVpEB
価格が安いのでネットで買おうか検討中ですが、配送は玄関、組立は自分で
というのが気になっています。どこの部分の組立てが必要なんでしょうか?


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:20:44 ID:EefRJ+r+
>>405
どの機種かわからんが、たいがい本体と脚の部分を接続するだけかと。
作業自体は簡単だけど、モノによっては重いから2人でやらないと大変だよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:30:59 ID:yF8ZVpEB
>>406
考えているのはCLPシリーズです。
本体と脚の部分の接続と聞くとちょっと大変そうに思ってしまいますが
簡単ではあるんですね。家族がいるので人手は大丈夫なんですが・・。
どうもありがとうございました。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:27:41 ID:Da1bdVx+
>>404
おれはもっぱらマイムの島村通ってます



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:04:51 ID:GtsacdiG
>>312
FP-5は、2002年に発売されたので、結構経ってることになるのかなと。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:59:30 ID:+hzbcHKe
PX-100を買おうと思っていろいろ検索していたのだが、
楽天は送料や消費税を誤魔化すサイトが多過ぎだな。

電子ピアノ送料設置料15750円ってなんだよ。

こういう高価品を買うにはビッダーズの方がよさげ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 06:53:13 ID:Vy/SwD50
>>410
うん。俺がP-120買ったのもビッターズだった。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:03:32 ID:ltiprU4L
俺はPS3000楽天で買った
送料など込み、イスつきで59800
そこらの家電量販店なんかより全然安い

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:32:32 ID:Cr+67+AT
>>407
この間10年前のCLPばらして、組み立てました。
手順は簡単でした。
ただカタログ重量のほとんどはキーボード部分ですから。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:49:07 ID:pl0M3l7z
>>410
ビッダーズなんて糞じゃん。
楽天は今ならポイント3倍+1000pの技も使えるし。
+ポンカンでさらにウマー


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:50:41 ID:pl0M3l7z
>>410
ちなみにPX-100はスタンド,イス,ヘッドホンセットだと
ヤフオクが一番安かった@2週間前

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:53:22 ID:cVS/fTZT
知人宅のリビングに、河合のAF-60 があった。
インテリアに合ってて良かった。
知人曰く「趣味で弾くだけだし、夜中に弾けるし、これで満足♪」



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:09:28 ID:RWWY/2U9
楽天は商品本体価格の税別表示をやめろと思う
送料別、送料込はいいとしても

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:14:17 ID:fr+jPSaS
>>398
ビクトリア調? 猫足家具? 取手金具は真鍮? じゅうたんは小花柄?
・・・そんなインテリアはヤダ・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:32:35 ID:yJ4pWHnZ
AF-60ってピアノ音色の2音だけなんだね
価格はいくらだろう?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:02:27 ID:XGnSvDvg
なんかみんなプリヴィア良い!って書いてるので
気になって試弾き行ってきました!
・・・・音、しょぼ・・・。
P-120後継に期待。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:14:01 ID:G3qN93Ab
プリヴィアのよさは、音じゃなく鍵盤さ


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:17:13 ID:G3qN93Ab
YAMAHAの鍵盤は軽めで指が滑りやすく
PRIVIAのは重めで滑りにくく感じるよ

I PREFER PRIVIA


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:26:34 ID:TwKBwC3W
>>420
みんながみんな良いと言ってるわけじゃなかろうに。
音がショボイって意見も散々出てると思うが。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:32:05 ID:4A1xArZ8
ねぇ、質問なんだけど・・。

古いヤマハの木目調3本ペダル76鍵の電気ピアノと、
プリヴィアを、どっちかひとつだけもらえるとしたら、
どっちを選びますか?
今、そういう困った状況なので困ってます。

できればそこそこ弾ける方にお聞きしたいです。

425 :名無しの演奏家:2005/05/27(金) 01:38:04 ID:QkTG+brr
間違いなく私ならプリヴィア選びますね。
これが中古のアップライトピアノだっていうなら
迷うところですが・・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:56:23 ID:4A1xArZ8
そうですか??
電気ピアノも鍵盤構造はアップライトと同じだし、
プリヴィアの電子なんか比べ物にならないと思ったけど・・。
どうして電気ピアノは駄目なんですか?
そのへんを教えて頂ければ、とても幸いです。

427 :名無しの演奏家:2005/05/27(金) 02:07:35 ID:QkTG+brr
別に電気ピアノがダメってわけじゃないです。
プリヴィアでも基本的な練習ができて88鍵ちゃんとあるので
環境とか総合的に考えるとそっちで十分だと判断しました。
ただ、生ピアノと比べるっていうなら多少部屋改造してでも
入手したくなるほどのメリットを感じるかもしれないので、
迷うところと書いてみました。

仮に電気ピアノが88鍵のだったら・・・どうかなぁ。
部屋のスペースに余裕があるなら電気ピアノに走るかも。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:13:56 ID:r2WrlqZm
ヤマハの76鍵エレピってCP-70かと思ったけど木目調/三本ペダル
ってのに該当せんな。なんて奴?
電気ピアノは生ピの代用にするにはしっくり来ないんじゃないかな
でも味のある楽器が多く愛せる世界

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:18:00 ID:4A1xArZ8
御丁寧に相談乗ってくれてありがとうございます。

そうなんですよね、76鍵って・・。
今訳あってピアノが無くなっちゃったので、
間に合わせのピアノを手元におきつつお金を溜めて、
一年後くらいにちゃんとしたの買おうと思ってるんです。
それで物凄く迷ってて・・。レンタルリースでサイレントピアノを
一年借りる手もあるけど、それは金がきついし・・。
なんか良い方法ないですかね。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:23:02 ID:4A1xArZ8
>>428さん

もしかしたらペダルは2本で、75鍵かもしれません。
知人のものなのですが、古〜いものだと言ってました。
しっくりきませんか、困りました。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:28:31 ID:ZcTeDotn
>>428
多分これかなあ?でも3本ペダルじゃない、、

CP-30
ttp://www.teknobo.com/gallery/yamaha_cp30.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:31:22 ID:4A1xArZ8
>>431さん

これではないです。形はアップライトと同じです。
でも、木目調はそのURL先の物と同じ感じです。

433 :名無しの演奏家:2005/05/27(金) 02:32:12 ID:QkTG+brr
将来購入するということはスペースの問題はないでしょうから。
特にキーが足りないのに不満がないなら電気ピアノ。
88鍵できちんと弾きたいならプリヴィアでいいのではないでしょうか?

あとは、ピアノサークルや音大・大学あたりで生ピアノに触れれる
機会を設けておいて、週1もしくは月1ぐらい弾けれたら
大丈夫なんではないでしょうか?

ちなみに私は家のプリヴィアと大学のピアノで練習してます。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:40:30 ID:4A1xArZ8
>>433さん

電気ピアノはキーが少し不安ですが、
プリビアはタッチとかがあれ?って感じだったので、少し不安です。

私も大学の練習室を利用しようと思います。

435 :名無しの演奏家:2005/05/27(金) 02:47:57 ID:QkTG+brr
タッチに不満があるんでしたらもう電気ピアノで決定でしょうね。
アレは構造的には生ピアノにとても近いですから。
キーの数の不満は、まぁ仕方ないでしょう。
1年間我慢すればOKなのでは?

ま、お互いがんばりましょ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:56:11 ID:JaUSAQMq
P-120は特にタッチが軽いから生ピの練習にもならないね
まだタッチが重く感じるプリヴィアのほうが練習になる


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:03:48 ID:lA80yF3m
>>435
実際、電気ピアノを触ったことあるの?
とてもピアノの代用として進められるものでは決して無いよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 04:33:29 ID:4A1xArZ8
>>435さん

それが妥当かもしれませんね。
まだ微妙に悩んでますけど。サンキューです。

>>437さん
そうなんですか?触った事はないのですが、
知り合いの調律士の方に事情を話して相談したら、
電気ピアノがいいと勧められた上に、
あげるという知人が現れたので、どうしようと思ってたんです。
どういう点で勧められないのでしょうか?


439 :438:2005/05/27(金) 04:36:46 ID:4A1xArZ8
ちなみ、エレピの場合は電気部分が壊れているので
電源を入れずに練習する事になると思います。
相談ばかりしてすみません。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:04:31 ID:oAOuq8nJ
両方もらえば?

441 :438:2005/05/27(金) 07:21:33 ID:4A1xArZ8
両方もらうというのは、値段が近いというのの例えです。
エレピの送料とプリビアの値段は2万くらいしか変わらないし。
まぎらわしい事してすみません。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:40:28 ID:lA80yF3m
>>438
電気ピアノっていうのは、確かにアクションや発音形式はアコピに近いんだけど、
出音が全く違う。電気を通さない場合でも、弦ではなく鉄板を叩いているから
音はキンキンしてて伸びない。タッチもアコピに比べると極端に軽い。
ピアノの代用として使うなら、多くの人はプリヴィアのほうがずっとマシだと思うはずだよ。
でも、ただで貰えるならもらっとけばw 電気ピアノは電気ピアノで味があるから。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:57:37 ID:bPvjVFuq
>ちなみ、エレピの場合は電気部分が壊れているので
>電源を入れずに練習する事になると思います。
だめじゃん。
素直にデジピに行った方がいいって。
エレピの演奏に魅力感じた事がおありなら代用品として考えず独自の鍵盤楽器として所望するのも一興ですけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:14:46 ID:B7AhxlYi
もの捨てるのにも金がかかる時代だし。粗大ゴミ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:35:36 ID:sec5pWq0
プリビアが他のデジピよりマシだなんて思い込んでいるのはプリビアオタだけだよ。
しかし君、毎日、朝から晩まで必死だね(笑

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:54:57 ID:ne2WwyGA
ウチのデジピはKAWAIだけれど、
それにしても、プリビアをある程度評価する人の文章と
ひたすら叩く人の文章を比べると、インテリジェンスの差が
歴然なので、どちらを参考にすればいいのかわかりやすい。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:56:35 ID:bPvjVFuq
プリヴィア信者対アンチのバトル開始の悪寒
デジピとエレピで悩んでるという大枠の問題を無視してるあたりが素敵

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:08:27 ID:sec5pWq0
>>446
いんてりじぇんす??ですか(笑
わざわざ言葉で説明するまでも無くプリビアと他のデジピでは
触っただけでその差が歴然ですから、プリビアオタの自作自演が
ウザいと思っている人もあえて四の五の言わないだけかと思いますが(笑

それよりいくらこんな所で宣伝した所で、触った途端に検討対象から
外されてしまうような粗悪デジピの宣伝を朝から晩までがんばる
無駄な努力家自作自演君の精神構造の方に興味が湧きますね、私なんかは(笑

449 :名無しの演奏家:2005/05/27(金) 12:10:54 ID:P8X8JNpt
>>439
>>443さんのおっしゃるとおり、壊れてるんだったら
素直にプリヴィアかそれに近い廉価版のエレピにいくしかないですね。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:18:47 ID:VRM4Tmko
プリヴィアに信者って言うほど思い入れ抱いてる奴がいるとは思えんがなぁ
プリビアはただ、いろんな意味でお手軽だから評判いいんだろ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:25:34 ID:QnLdofn7
>>450
そう、プリヴァアに信者って程の人はいないんだよ。
いろんな意味でお手軽だから評判いいんだよね。
アンチプリヴィアがひとりで息巻いてるだけ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:26:01 ID:WjGfQNO8
446は「インテリジェンスの差は歴然」とは書いているが、どちらが上でどちらが下とは
書いてないのにわざわざ反応してる方がいますな。



自覚は有るようだね、己の書き込みがどの程度のものなのか。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:57:30 ID:B7AhxlYi
また同じ事やってる。弾け!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:04:30 ID:2f2pHvdz
いやプリビアオタはちょっと突付くとすぐに発狂したように
自作自演レスしまくるから面白がられているだけだと思うよw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:13:02 ID:bPvjVFuq
お前ら落ち着け
エレピかデジピで悩んでるという元の題材すっかり忘れてるだろ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:26:13 ID:4Jp8UCOU
両方試し弾きするといいよ。
弾いてて気持ち良い方選ぶべし。

457 :ラファエル ◆VkMDi52TFA :2005/05/27(金) 13:29:03 ID:9JcBvOC7
エレピでピアノの練習しようってのは
フォークギター練習するのにエレキギター使うようなものだ。
しかも壊れてるし

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:57:21 ID:bPvjVFuq
だろうなぁ
もちろんピアノで覚えたテクを流用できるけど、エレピの味を生かした演奏はまた違った方向で認知されとるし

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:14:34 ID:pMbD0ajQ
金がどうとか言ってるくらいなんだから、デジピにしときなよ。
1年後そのエレピどうすんの?引取先があるならいいけど。

460 :名無しの演奏家:2005/05/27(金) 14:24:32 ID:P8X8JNpt
エレピの開発者って、エレキギターと同じようなスタンスだったのかなぁ。
利用者側のニーズとしては夜間とか周りの迷惑を抑える手段って感じだったような気はするけど、
開発者としては、エレキギターがあるんだから同じようなエレピアノ作ってみようっていうものだったんだろうか?

当時の開発者の立場どんなものだったのか、どなたか有識者いましたらお願いします。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:39:32 ID:bPvjVFuq
ローズもウーリッツァーも、本来はどっちもピアノがまだまだ高価だった頃に代替趣旨で開発された品。
また戦場で傷ついた兵士を癒すために戦地近くの病室のベッドサイドに置かれたみたいな話も。ローズは廃棄された軍装品から作られたとか。

結果でき上がった品は構造こそ違えど、どちらも数多くのミュージシャンの心を掴み、ピアノの代替としての枠から飛び出して名器として評価されるに至る。

Wikipediaが詳しくて面白いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/エレクトリックピアノ

462 :名無しの演奏家:2005/05/27(金) 15:06:23 ID:P8X8JNpt
>>461
どうもありがとう。とっても面白かったです。
なんか実際の開発秘話とか裏話とか聞けるととっても楽しいです。

っていうかデジピの開発してる人でも来て、
苦労話とか書いてくれたらこのスレ楽しそうだなぁ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:18:56 ID:bPvjVFuq
それっていわゆるシャイーン(ry

464 :呼んだ?:2005/05/27(金) 15:53:44 ID:4SEfpJEQ
(`・ω・´)シャキーン

465 :ギコ踏んじゃった:2005/05/27(金) 20:41:27 ID:Ca+764U+
KORGのSP300ってどうなのかな。
シンセなんかだと、鍵盤部分はYAMAHA製だったりするのだが。

466 :ギコ踏んじゃった:2005/05/27(金) 22:32:21 ID:LewRFCMQ
>>465
いまだに写真でしか見たことないんだけどデザインは好きだな。

467 :ギコ踏んじゃった:2005/05/27(金) 23:01:58 ID:QGTJH+8K
>>465
SP300の鍵盤は二世代以上古いもの。
SP500のRH2鍵盤の方がかなり改善されて良くなってる。
この鍵盤なら評判のいいヤマハのP-120鍵盤ともそう遜色ない。

今のコルグの最新鍵盤はRH3だから省スペース型デジピでも
近々、これに対応した新機種が出ると思う。

468 :ギコ踏んじゃった:2005/05/27(金) 23:21:06 ID:QGTJH+8K
コルグの鍵盤はクセがヤマハの物に似ているがまったく同じではない。
SP-300の比較対照になるのはヤマハのP-60や、プリビアなどだが、
この辺の時期の鍵盤は、その後の鍵盤と大きな落差がある。

その後開発されたRH2とRH3、あるいはヤマハのGHとGH3なんかは大差
無いような鍵盤だが、それより前のSP300やP-60に搭載されている
鍵盤は最新機種と比べると古さを感じざるを得ない。3〜4万程度の価格の
上乗せで買えるのならSP-500やP-120以降の機種を買った方が得。
ちなみにヤマハは同じGH鍵盤表記でも全部微妙に違う鍵盤を使っている。


469 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 02:00:57 ID:6HGPVNYC
ヤマハCLP-230、コルグC-3200、660、6500のどれにしようか
迷ってるんですが、オススメはありますか?
同じコルグでも全然違うのでしょうか。
実勢価格15万以下で探しています。

470 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 02:21:37 ID:tcpJGQc+
昨日のレッスンでグランドピアノとデジタルピアノの違いを意識して
弾いてみた。これは本当に意外なんだけど、GPは音色変化が少なく
タッチが軽やか。弾いた分だけリニアに反応する。ちょっとぐらい
バラつきが出てもピアノがカバーしてくれる感じすらある。

はっきり言ってデジピの方が難しいと思う。

471 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 04:49:56 ID:jOpjq4Cv
ピアノの音に感激して、微妙な差に耳が回ってないだけという気もする。
言いたいことはよくわかるが。
グランドでもピンキリ、某メーカーなど和音が揃いづらくてパラパラした音の(ry

472 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 10:20:24 ID:QeyYI0+q
>>470
もっと耳を澄ましてくれ
普通はありえない話だね

最弱音を鳴らしてごらん
デジピの表情は一色しかないのがわかるよ



473 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 11:34:46 ID:A0E07mgZ
>>470
回数少ないとそう思うのかも
生のほうが比較にならないほどコントロールが必用になると思う事でしょう

474 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 12:05:37 ID:E6s9JUNg
グランドのレベルに耳が慣れると、デジピがひどくしょぼく聞こえる。
その状態から、デジピをそこそこ聞けるレベルで弾くのは、
実は難しかったりするのかも。

475 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 12:38:10 ID:l7rot85l
アホなアコピ信者は一回無響室でグランド弾いてみれw
あ、デジピの音だ、って気付くからww

476 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 12:50:23 ID:l7rot85l
それになあ楽器って言うのは上等な物ほど演奏しやすいのが常識
グランド=高級=難しそう
と言うのは素人の勝手な思い込み。

477 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 13:13:51 ID:wa/YWG3A
新製品情報 カワイPN3発売!
http://www.kawai.co.jp/press/20050524.html

478 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 15:17:04 ID:ocL5L66M
>>476
本当にそんなこと考えてるのか?
信じられん
いい楽器を弾いたことないか
あまり弾けない人だね

与えたインプットに対し
敏感にその変化をアウトプットしてくれるのが
良い楽器の条件の一つ




479 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 16:46:04 ID:iB2y/7ZV
>>475
デジピの音はどうやって作ってるか知ってる会?

YAMAHA:
フルコンサートグランドピアノの音をppからffまで、
弾く力の強弱に応じて数段階で細かくサンプリングし、
変化する高品位ピアノ音色を実現しています(ダイナミック・ステレオ・サンプリング

ROLAND:88鍵全鍵サンプリングした最高品質のグランドピアノ音色

カシオ: コンサートグランドの音を低音から高音まで丁寧にステレオサンプリング

蟹を食べたことない奴が初めて本物の蟹を食べた時
「あ、蟹カマの味だ」っていってるみたいでオカスイ



480 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 17:02:48 ID:9Z0WC16g
蟹カマは安くてそれなりに上手い。俺は好きだ。

481 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 17:32:25 ID:iKH+MJdI
「デジピよりアコピの方が難しい」「UPよりGPの方が難しい」、そしてこの逆の感じ方。
現状のデジピより、アコピ(そしてUPよりGP)の方が表現力、ダイナミックレンジ、ペダル、共鳴・・・そしてなにより「生音の感動」、これらは遥かに高い。
そこで、そのことを自分の意図をよりちゃんと出せるので簡単だと感じる人もいれば、逆に楽器のポテンシャルについていけず難しいと感じる人もいる。
それでいいんじゃないかな?


482 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 19:25:16 ID:T7NEThUB
質問いいですか?
P-60を購入したんですが、録音機能がついていないので

P-60(ヘッドフォン端子)⇔PC(マイク入力端子)

と接続して「午後のこーだ」というエンコーダを使って録音しようと思っているんですが
録音する際、自分にはピアノを弾いている音が聞こえなくなってしまいます。
どうすればいいでしょうか?

483 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 19:28:29 ID:83WNM3ZT
TVの入出力端子でも使ったら

484 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 21:19:20 ID:b02zhQHI
ステレオ♂一つ → ステレオ♀2つ の変換コネクタが売ってるでしょ。

485 :ギコ踏んじゃった:2005/05/28(土) 23:40:57 ID:k3Wn6iyr
電子ピアノって使わない時はフタ閉めておいたほうがいいの?
楽譜とか置いてるから、よけるのメンドクて閉めてないんだが

486 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 00:06:10 ID:SGtMTQTw
ダカラナンダ?

487 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 00:41:16 ID:99wnXOJM
>>482
PCのラインかヘッドホン出力から聞く

488 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 01:38:51 ID:s2/Shvbl
また頭の悪いアコピ厨が湧いてるなあ

489 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 01:50:34 ID:1XOfVV/k
PX-100買ったとして、MIDIの活用法がわかりません。
他人が録音したデータを取り込んで自動演奏(再生?)させて鑑賞とかするんですか?
むーん、何に使うんだろう・・・。

490 :名無しさん@ギコ踏んじゃった♪:2005/05/29(日) 03:50:35 ID:L0i7r1Es
>>489
マスターキーボードとかDTMの入力用とか

491 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 11:25:09 ID:9rPBgZO3
電子ピアノ用のヘッドフォンって付属(純正)以外にお奨めありますか?
情報よろしくお願いします。

492 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 11:59:44 ID:9rPBgZO3
前スレの>>33>>38

その後どうなったのか興味あるので報告よろ〜
私も大口径(12p→16p)への交換を検討中、可能ならアンプの交換やツィータの増設まで考えてます
(ググッても改造されてる人殆どいないみたいなので・・・)

493 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 12:02:05 ID:RfMmnspL
オーディオ・アンプとかに繋ぐといい音になる?

494 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 14:38:19 ID:6xyIpqHy
7/9に恒例の『YAMAHA シンセサイザー&ステージピアノ Day 2005』が
品川で開催される。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/event/yss05/index.html
毎回参加してるが昨年11月の2004では歴代シンセが見られて楽しかった。
今年は「”最新”シンセサイザー&ステージピアノが勢揃い。」とある。
”最新”という言葉が非常に気になるが、期待してよいだろうか??

P-250 P-120 P-90 P-60 シリーズの後継来る?

495 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 20:52:55 ID:bJXsU++N
ピアノ始めようと思います。
CLP-230はどうでしょうか?

496 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 22:15:32 ID:OqSExAvw
さっき、ふらっと楽器屋入って、電子ピアノ買っちゃった・・
そもそも電子ピアノでいいのか、とか、どのメーカーにするか
結構迷って、迷いすぎて一時期の熱も冷めかかってたのに・・・
自分でもびっくり。さあ、弾くぞ

497 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 22:40:00 ID:W+fa8Caf
>>477
PN2だかPN3だか知らないが、その大きさはいらないだろ。どうせ中は隙間だらけ。
PE3のサイズで同時発音64以上を作ってくれ。

コンパクトサイズでちゃんと使えるのがあれば、即買いなんだがなあ。

498 :ギコ踏んじゃった:2005/05/29(日) 22:42:29 ID:XegOP9Ph
>>495
予算の範囲ならそれで、いいんじゃない?
やっぱりやめよう、と思ったら売れるし、
ちゃんとやるんだったら、それはそれで、しばらく使えるよ。

499 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 00:44:23 ID:HpyBhWSr
今日楽器屋に行ったら、展示品処分でKORGのNC-300が59800円で売ってた!
送料入れたら68200円ね〜

P-60と比べるとすべてにおいてNC-300のほうが優れており
P-120と同等だと言ってましたが…
本当でしょうか??

500 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 00:49:25 ID:DAxEnOIb
>>499
録音機能がなくてもいいならNC-300は良いかもね。
それ交渉次第でもうちょっと安くなりそうじゃない?

501 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 00:58:31 ID:7E+0gJH4
>>送料入れたら68200円ね〜
展示品でこの値段は高い。
ttp://www.rakuten.co.jp/mcshowa/612195/614184/612871/#575999

>>P-120と同等だと言ってましたが…
NC-300には録音機能なし。

502 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 02:44:32 ID:YTNkvkme
P120後継機が五月に出ると聞いて待ってた私。
馬鹿でしたね…信じるんじゃなかったorz

503 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 03:03:36 ID:jQVx7nhH
P120は、このスレで人気だけど一般や買った人は
どう思ってるんだろ?
蓋がないと猫が乗るし誇りかぶるから
不便って言ってる人いたな。
それにコンパクトピアノと言っても25s以上あると
動かすに動かせないくらい重いし、大きいし、
何故ヒット商品なのか?騙されてる?
P120の後継機出るならせめて
スタンド込みで20kg以下にして欲しい。

504 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 05:43:07 ID:6aGKUFqp
>>502
その情報だったら、後に7月発表の夏発売って訂正になってたかと。
7月初旬のMOTIF(ヤマハのシンセ)のお披露目会に、ポータブル系の
新型デジピも同時発表でしょ。

春に買ってりゃ良かったけど、今買ったら、速攻機種入れ替えになるんじゃない?
まぁ信じるかどうかは勝手だけど。後悔したくなければ、待つ価値はあるでしょ。
これからは全機種GH3にシフトっぽいし。
それでも待ちきれないならP-120は買いかと。

505 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 07:13:08 ID:peYrPqz9
>>502
俺もP120後継待ちです。6月には出るとヤマかけてます。
GH3、同時発音数128、USB対応ぐらいかな、良くなるのって。
ん〜、発売してすぐは値段落ちないだろうしP120とあんま変わらんかも・・・

506 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 07:17:12 ID:peYrPqz9
え、7月以降になったのですか?
が〜ん

507 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 07:21:11 ID:spJEk5EM
今、P-120を買おうとしてるんだけど
後継機が出るとして、やっぱそれって出たては高価だよね
値段同じくらいなら待ってもいいけど…
あー悩む

508 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 10:06:04 ID:gKYmXw6P
>>499
NC-300、一週間前に島●楽器に行ったら、配送設置料、イス、ヘッドフォン、カバーつきで60000円だったよ。
もちろん新品。
全店限定100台らしいから、まだあるかどうか不明だけど・・・


509 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 10:25:38 ID:6MVTtHKk
P-120買った。自分には超高額な買い物…
今日から塩ご飯生活だ!

510 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 11:25:34 ID:/moE0+II
P60って綺麗な音ですね!ステレオサンプリングの最廉価モデルだけど
思ったより全然良かったです。P120になるともう本格的な感じがして
ついついアコピと比べてしまうんだけど、P60はデジピ独特の妙に綺麗な
非現実的な音がするんですよ。

たまに化学調味料の食品を食べるとすごくおいしいと感じる時が
あるけど、あの感覚に近いかな・・・(w (カップヌードルにはカップ
ヌードルのおいしさがある・・・みたいな感じ?!)
店頭にP60を見つけたら、人目をはばからず大き目のボリュームにして
ちょっと本気モードで弾いてみてほしい。私の言ってることがきっと
わかってもらえると思う。

511 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 12:31:05 ID:gEjuyp1I
ttp://www.aliciakeys.net/
このページのaudio/videoってとこにあるkarmaって曲のPVに出てる
キーボードはどこのメーカーのなんてやつですか?
♭を横にしたような形のやつなんだけど。


512 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 12:45:14 ID:etz6cVeB
>>511
Wurlitzerの200Aだろ。ビンテージキーボードで、今はオールドしか入手できない。
電子ピアノじゃなくて「電気」ピアノなんでスレ違いだな。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115614802/

513 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 12:51:30 ID:gEjuyp1I
>>512
ありがとう。
調べてみます。

514 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 13:22:15 ID:q8HoB93G
猫も杓子もP120かよ
個性がねーぞ、おめーら

515 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 13:56:46 ID:K80Ldm4t
前スレから延々とP120後継機のデマ情報流してる人がいるからこの手の話は信じないように。
もちろんいつかは後継機出るだろうけどこのスレの情報はすべて嘘です。

516 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 14:31:01 ID:twNVB/7r
P-120マンセー意見多いね
木製鍵盤じゃないデジピだとバランス取れてる方なんかな 正直良さが判らん

517 :ラファエル ◆VkMDi52TFA :2005/05/30(月) 16:29:03 ID:tmqfE8zy
516
120持ってるひと多そうだけど、マンセー意見はそんなみないよ

518 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 16:43:27 ID:axnSAqzp
まあ、入門機種としてはP-120は、特別良くはないがまとまっていて無難ってのはあるだろうね。
音は、標準(スタインウェイ)に近い、この点でカワイはかなり別方向。で音数も64音なので必要充分かと。
鍵盤も標準的でCLPとほぼ同じ。ローランドは軽すぎ、カワイは木製の「重さ」があるのでこのクラスのは余計に貧弱に思えてしまう。
一応ペダルはちゃんとしてる(プリビア等のパコパコスイッチではない)し、このクラスの人に必要化は分からんがハーフペダルもある。
ちょっと詳しい人なら、いろんな設定ができること、そしてそれを電源オフでも記憶してくれるところも重視かと(この点、カワイ、ローランドはX)

でも、俺はGH3鍵盤と3段階サンプリング搭載の新YDP(ペダル固定式、スピーカーがまとも、鍵盤カバーあり、奥行き40cmちょい)を待つよ。でるのかな?

519 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 16:50:35 ID:spJEk5EM
自分はデザインとコンパクトさ(置く場所ないからスタンドなし)にひかれたのでP120にした。あとちょっとヤマハ信者。
別にピアノでご飯食べてるとか世界狙ってるとかじゃないからタッチとか音色は正直あまり気にしない。

520 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 16:59:49 ID:0OlNmAAJ
>>511
よくカーペンターズのリチャードが使ってたよ
あとビートルズの「HELP」アルバムで聴けるエレピはこいつだ


521 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 17:24:49 ID:6i/yYcDZ
6万前後のタッチが良いピアノをいくつか挙げて頂けませんか?

522 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 17:41:59 ID:twNVB/7r
本気で6万ごときでタッチを求めてんのかはたまたプリ厨釣りか

523 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 18:46:12 ID:hsB8SSx/
>>521
CASIO PRIVIAシリーズ


524 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 18:52:45 ID:x271K0r3
今からピアノ始めようと思ってる20代女子です。この年なら両手で弾き語り出来るようになるにはどれぐらいかかるかな。
今電子ピアノに出せるお金は10万までです。ほんとはピアノ買いたいけど置く場所がいまありません。
このスレ読んで,この金額ではどこかに妥協は必要と分かりました。
とりあえず愛着持てるように見た目が可愛らしいのが欲しいですが何がいいでしょう?皆様詳しそうなのでご意見いただきたいと思います。

525 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 19:03:22 ID:9sGPG2JT
>>524
KAWAI es1 SYLPHIE
今はブラックとバイオレットだけだけど探せば可愛い色が見つかるはず
見た目はうっとりするほどきれいだよ

526 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 19:21:08 ID:6i/yYcDZ
>>522-523
やっぱり6万じゃ良いピアノは買えないですか・・・
ちょっと聞きたいんですがもし10万前後出せるとするとどれでしょうか?

527 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 19:32:44 ID:9sGPG2JT
>>526
なんで実際に試弾しないの?10万前後のモノとどれほどの差があるか
自分で弾いてみて納得できれば何万でもいいじゃん
プリ厨の言う事もいまだにp-120なんて言ってる馬鹿の言う事も
無責任な戯言だよ


528 :?ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 19:51:18 ID:oMlrB1/b
>>527
自分で何も調べようとしない質問君にキレルのはまだわかるけど、
後半はいただけないね。
「自分でなっとくすればいい」とかいっといて、
「カシオで十分」「p-120でなっとくしてるよ」って誰かがいうと、
「馬鹿の戯れ言」とけなし、
自分の意見は何も言わない、というように見えるから。

>>526
何買っても、それしか弾かないのであれば、同じです。
予算におさまって、まあ気に入ったのがあれば、それを買えば?

529 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 19:59:33 ID:9sGPG2JT
>>528
馬鹿馬鹿しい貶し合いに耳を傾けることはない、って意味だよ
意見として言えることは自分で確かめたほうがいいってことだけだよ

530 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 20:01:54 ID:vVjvYtcX
KAWAIのSYLPHIEほっすぃ〜

531 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 20:08:10 ID:sm3g/hzW
>>528
ハゲド

532 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 20:09:46 ID:DpoyNCI2
6万円なら必然的にプリビア(ただしペダルは四角なスイッチなのでオプションでまともなの買う必要あり)、10万円前後ならP-120、PN2
P-120 64音だけど普通充分。ペダルが動く。ハーフペダル可。カバーない。スピーカーしょぼい。音は普通に良い。
PN2 96音だけど64音との差はたぶん分からない。ペダルは固定。ハーフペダル不可。カバーある。音はCD等で良く聞くピアノとはかなり違う(柔らかい感じ)
どっちもどっち。とりあえず自分で触ってみて、なにか良さそうに感じた方にすれば良い。
そんでピアノに夢中になって、それなりに弾けて、ピアノの良し悪しが分かるようになってから、本当に吟味したものに買い換えるのが良い。
デジピに限らず、ど素人が最初から数年後も満足できるような物を選べるとは思わない方がいいよ。

533 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 20:33:30 ID:HGxux6Rs
やっぱ、隔離スレ立てるか・・・

534 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 20:35:24 ID:9sGPG2JT
立てるならDGP厨のも立てろよ


535 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 20:37:12 ID:2WGMMQU8
YDP−223がキタワァ━━━━━━(n`∀`)η━━━━━━ !!!!!

玄関先までのお届けだったので、2Fの部屋に運ぶのが
大変だった。
結構簡単に組み立てられました。
今日からピアノのある生活。ワショーイヽ( ´ー`)ノ

536 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 21:57:04 ID:bqwLTssD
おめでとう〜、よかったね。

537 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 22:02:15 ID:4aQ9kJKO
ああ、いいなあ。自分も早く決めないと。
同時発音数32の電子ピアノのデモに幻想即興曲が入ってるが、
これって32音でも弾けるってことなのかな。

>>524
左手でコードのルートの音押えて、右手でジャーンジャーンジャーン♪、
の、簡単な弾き語りなら数日でできると思う。それ以上は練習次第。
楽譜を見て弾くのは、左手のヘ音記号の音符に慣れる必要がありますが。

538 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 22:06:57 ID:q8HoB93G
ピアノほすい

539 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 22:26:07 ID:e/yiep/N
この次期P60、P120をマンセーするカキコは在庫処分の店によるものです。
どう考えたって今なら後継機期待カキコだろ。

540 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 23:08:19 ID:pckbVOZw
>>539
>どう考えたって今なら後継機期待カキコだろ。

おおよ。 関係者、タレこんでよ。

541 :ギコ踏んじゃった :2005/05/30(月) 23:56:02 ID:oMlrB1/b
P60とかP120って、発売当時の価格が10万円、16万円ってけっこう高いねえ。
新製品ってこれより高い価格になるとしたら考えもんだ。


542 :ギコ踏んじゃった:2005/05/30(月) 23:56:28 ID:x271K0r3
>>525
教えていただき,ありがとうございます!探してみます!!
河合ピアノ売ってるとこから始めようっとw

543 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 00:26:50 ID:N3Ld8Zw2
498読んでみ。
在庫処分の山に囲まれながらこんな文章書いてたか、と思うと痛いよな。

544 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 00:47:49 ID:XD8o3H9a
もしかしたら、質問するながれではないかもしれませんが…

P60とPX100で悩んでます
子供の練習用にとおもってます(自分はピアノ経験なしw)

値段的には
P60=PX100+3万
の差があります

3万の差をどうみるかってとこなんですが
途中でやめる可能性をかんがえると
安いのにしたほうがいいのかなぁと…
ご意見お願いします。

545 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 00:55:11 ID:shjF9vew
>>510
>カップヌードルにはカップヌードルのおいしさがある

デジピの魅力を表現した名文だと思う。


546 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 01:20:56 ID:nBGn7bH4
>>544
安いPX-100でいいと思うよ、録音機能もあるし。
本格的に続くようであれば、その時に買い換えを考えてみれば?




547 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 03:31:21 ID:gpcFE26I
>544
音質、鍵盤等3万円の差はあると思うが、プリヴィアも十分使えるよ。

練習が続けばいずれ上級機や本物のピアノに買いかえることになるから、
最初の1台はそう長くは使わない。

どちらを選んでも後悔はしないと思う。(なんて言うとますます迷うか)

一つ気をつけなければいけないのは大きさ。
P60は予想以上に大きいので、置き場所が限られているのなら
注意したほうがいい。

548 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 03:34:08 ID:WWRT/9SZ
P-60と同じぐらいの値段でPS-20とかPS3000を買うのがいいのでは

549 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 03:52:21 ID:DDBv3zns
>539
後継機が今出てるのと販売価格が同じなら余裕で待つよ
どうせ出たてはバカ高いだろうに

550 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 07:45:26 ID:03EyJwzI
ハンマーアクション鍵盤って意外と
簡単に作れるんだね
計算器メーカーのカシオでも
作れてしまうくらいだから
永谷園でも作れそー

551 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 07:57:51 ID:/uQeKl9n
>>550
へ?計算機メーカーだからこそ作れるんだろ?
どちらかといえばむしろ楽器メーカのほうが苦手だろ。

552 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 08:12:19 ID:OeJR6zrE
>>544
PX-100と同じくらいの値段でPS-3000買いました。
パイプ椅子じゃない純正のピアノ椅子付きで、送料・税込み59,800円。
楽天で検索するとありますよ。修理も最寄の販売店で受付してくれます。(大手家電チェーンです)

553 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 10:32:27 ID:8CyMX76f
>>552

折角なんで揺れ具合とかペダルとかのレポをキボン

554 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 11:10:31 ID:Nl7U30mu
YDP-223注文しようと思います
後継機が年内には出そうな気もしますが
3段階サンプリングはCLP-230にも付いてないので無いと予想して
決断しました、欲しいときが買い時とも言いますしね

555 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 14:59:27 ID:2/5Yy21k
プリヴィアの後継機種出るって話ありますか?

556 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 15:25:49 ID:8G6wHjik
同時発音数32音でも幻想即興曲がデモに入るなら、
別に64音以上に拘る必要はないのかねえ。俺はこの曲もヨタヨタとしてしか弾けない。
32音で不満な人は、リストでも弾いてる人なのか。。

マジ悩んでる。

557 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 16:27:02 ID:ii7TSt4A
>計算機メーカー「でも」作れて「しまう」「くらいだから」
カシオ馬鹿にする奴は全員CASIOCOREをトリップするまでエンドレス再生の刑。

今じゃポップキーボードメーカーの代名詞ながら、本気でシンセに取り組んでた実績あるメーカでつよ。CZ系なんか今でもファン多いし。

558 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 17:37:24 ID:SDaFabAj
カシオ製品を馬鹿にするわけじゃないけど

楽器メーカーが作る電子ピアノ=楽器
カシオの作る電子ピアノ=電化製品

って感じがする。イメージ的に。素人ですから


559 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 17:40:43 ID:ii7TSt4A
家電とデジピが同じ部門で開発されてるなら判らんでもないけど

ヤマハのデジピはイメージ的にバイクのようだと言うようなモンかと

560 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 17:50:13 ID:CAmtushZ
>>559
バイク乗りのイメージでは、
ヤマハのバイクは、楽器のように精密・繊細・精錬といったイメージがある。

561 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 18:10:45 ID:BeY3JDhC
@ 新製品発売を待つ
A 待望の新製品発売
B もうちょっと安くなるのを待つ
C 少し安くなる
D オークションで安いのが出るのを待つ
E オークションで安いのが出品される
F キズ物でないか疑う
G そろそろ次期新製品が出ないかと思う
H @に戻る

562 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 18:11:23 ID:h4Ru9Z23


ヤマハなんてバックにヤクザがいるウヨ企業にしか思えんw
ヤクザが楽器なんか作れるかよ

だいたいまともなバイク乗りならヤマハなんて支持しねーよ


563 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 18:31:19 ID:zJ30+Zvf
>>562
そのようにしか思えん、テメーが異常ってこと早く気づけ
そしてもう、ここに来るな!!
ここ見てる何千人の人がそう思ってる・と思うぞ

564 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 18:34:35 ID:HNa0I8EI
とりあえず電子ピアノに関する仕事をしているので個人的な意見を書きます。
人によって感じ方も違うから一人の意見として見ていただければいいと思います。
KAWAI es1 SYLPHIEはタッチの戻りが遅くてすごく疲れるっていうか
変な力が手にかかって腱鞘炎を起こしかねない。
あれなら別にPRIVIAでもいいと思う。
音はカワイのアコピのサンプリングだからいいけど、タッチや機能は電子ピアノの歴史が
浅いからかまだまだだと自分なりに感じた。
木製鍵盤も安くて中が詰まっている分重厚感を感じられるけど、
あれは木製鍵盤って言うことだけにだまされていると思う。
横から良く見るとベニヤのような木が貼り付けて重なっているだけ。
ヤマハの木製鍵盤はアコピと同じく削り出し。
木は湿度の影響を受けるからカワイだと同じように膨張・収縮しない。
値段にとらわれてカワイにしてもすぐ鍵盤がだめになりそう。
だから値段は高いけどCLP280はその分ちゃんと作られていると思う。
というか、PWより後にCLP280出して、値段もあわせず高額にしたのは
それだけの作りに自信と確信があるんじゃないかと考えます。
個人的にはコルグとカシオは問題外、音はヤマハかカワイ、タッチはローランドの
エスケープメント付かヤマハのGH3なんじゃないかと思う。
好みあるから個人的な意見だけど。
ローランドはエスケープメントないと抵抗感もないし、軽くて、音はいかにも作られた軽くて痛い音って感じがする。
カタログ見てもピアノからサンプリングしたとは書いてなく、独自に開発した音って書いてある。
個人的にはCLP270、お金に余裕があるならCLP280がいいかと思ってます。
ローランドならHP107かなぁ。でも座って弾くと直でスピーカーから耳に届くからうるさい。
自分に酔いたい人にはいいかも。



565 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 18:37:08 ID:21Gk6Lwx
>>563
同意するから言い切れ!

566 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 19:29:02 ID:zJ30+Zvf
>>562
そのようにしか思えん、テメーが異常ってこと早く気づけ
そしてもう、ここに来るな!!
ここ見てる何千人の人がそう思ってる

567 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 19:29:38 ID:+cu/LrL8
>>564
ご職業はヤマハ工作員ですか?

568 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 20:28:47 ID:h4Ru9Z23
>>566
てめーが無知なだけだろ、ハゲ
ヤマハのサイトぐらい行って臭い繋がり確かめて来いキモデブ


569 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 20:34:34 ID:zJ30+Zvf
>>568
兄貴に通報しました

570 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 20:54:39 ID:03EyJwzI
PW9最強説!

571 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 21:01:42 ID:IcHCGHcf
一番頑丈なピアノはどれだ
タッチとかより壊れない事のほうがいい

572 :544:2005/05/31(火) 21:03:44 ID:XD8o3H9a
えっと、なんだか荒れてますが
皆さんご意見ありがとうございます。
PX-100が思いのほか安かったので
そのままPX-100買いそうですw
で、もし、本格的にはじめるとか
鍵盤の重さなど気になるようなら
そのときはそれなりのものを買おうと思います。

で、ヤマハについて一言
故・父親がヤマ発社員だったんで基本はヤマハびいきになるんだが
ヤマハのバイクは本当にいいよ。
XJR1200のってたんだけど良いバイクだった。
ちなみにトヨタのマジェスタの内装には
ヤマハがピアノ製造で培ったノウハウを使った
木製パネルをつかってたんだよね。

573 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 21:46:25 ID:WWRT/9SZ
足の短い俺用にZealを復活させてくれればYAMAHAを支持してもいいぜ。

574 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 21:59:30 ID:ErL36TzQ
>>571
MP9500いいよ
肘打ち拳骨多用する俺に使われながら二年弱になるけどヘタりのヘの字も感じない
一度スタンドから落とした事あったけど床に致命傷残しておきながら本体には凹みの痕さえない
頑丈なのはいいけど重過ぎなんだよ馬鹿 なんなんだこいつ

あ、MP9000を水かけてあっさり再起不能にした奴が知人にいるので最強かどうかは判りかねます。
その面ではコーラかけてしまったのに乾かしたら直ったYAMAHA KX-88の方が感動した。頑丈さにも感服。生産完了品なのが惜しまれる点。

575 :552:2005/05/31(火) 23:00:52 ID:OeJR6zrE
>>553
>折角なんで揺れ具合とかペダルとかのレポをキボン
ん?揺れ具合って、引くときに本体が揺れるってことですか?
それともピアノ特有の表現方法で揺れるって何か別の意味があるとかですか?


576 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:01:57 ID:8G6wHjik
タッチの戻り、遅いの早いのも好みだろうなあ。
頚肩腕症候群の俺は、戻りが早いのはかえって疲れる。ボンボン弾く感じが違和感。
本当のアコピはあんなに戻りにバネみたいに戻ってこない。

全くの個人差なんだろうな。俺はカワイ派。ただ、木製鍵盤は好みじゃない。
コルグの音はあれはあれで良いと思う。試弾して気に入れば別に。

577 :ギコ踏んじゃった:2005/05/31(火) 23:38:32 ID:NUzjrW4c
>>555
フフフ……

578 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:54:34 ID:qwHCprca
電子ピアノの良いサイトって無い?紹介して。

579 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 00:55:38 ID:tR/shQtc
最近電子ピアノを買おうと思ってるのですが、カワイのPW−9かローランドのHP−107かで迷っています。
>>564
ローランドのカタログが手元にあるんですが、音に関しては「ステレオ・サンプリング・ピアノ音源」と書いてありますよ。
みなさんあまりローランドについて触れられませんが、ローランドは電子ピアノに関しては老舗ですしそれなりの技術を持ってるように思うのですが……。そのへんどうなんでしょう?

580 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 01:04:20 ID:VKXWywun
電子ピアノで戻りの早いやつってあります?
軒並み遅いような気がするんだけど。

581 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 01:15:12 ID:TlmqpRia
>>580
どうだろう。自分もそうだけど、案外自分自身の指の戻りの方が遅かったりする。

582 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 01:32:39 ID:VKXWywun
指なんですかね。
先生のところ行って、グランド弾くとすごい楽にトリルが入って、
練習中のイライラは何なのよって思ったりします。
買ったときはいろいろ試弾して、特に差も無くデジピじゃこんなものかと思ったんですが。
良いのがあれば検討したいけど、逆よりはいいかな。


583 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 01:41:23 ID:D9XjA4xB
>564
>個人的にはコルグとカシオは問題外

コルグの何がどう問題外?

584 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 11:39:56 ID:otW5ixL4
Korgのデジピは俺もピンと来ないな 軽すぎなのに妙なバネ感があって

585 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 11:52:16 ID:TKfzsJB8
今度初めての電子ピアノを購入しようかと思っているのですが、
電子ピアノの鍵盤ってどのくらい耐久性があるのでしょうか?
毎日ベンフォールズみたいのを弾いてたらすぐ壊れちゃいますかね…?

ちなみにYAMAHAのP90あたりを購入予定です。

586 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 11:54:10 ID:eS/5IZcW
それでいいんじゃね?

587 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 13:05:16 ID:f+BLovPR
壊れるのが嫌だったらプリビア
安いから何度も買い替えれる

588 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 14:06:05 ID:ON21SMEV
KORGの変なばね感?よく分からない。
触ってみてYAMAHAとKAWAIがピンとこなかった。

589 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 15:04:30 ID:DN/JZWa0
話は変わるが、デジピに入ってるサンプル曲って
どんな人が演奏したものなんだろう。

590 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 16:46:20 ID:k2qlwiNI
ピアノ歴20年、間10年、趣味でデジタルピアノ初心者
コルグsp200を4万円台でみつけました。
鍵盤数、奥行のサイズ、値段でこの商品を購入検討中。
使ってる方の意見をうかがいたい。
不満な点、良い点など教えていただきたい。

ほか、立て置きとかしていいんでしょうか?
住宅事情優先かも。

591 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 16:54:59 ID:fweTRmxK
>>579 あくまで俺の感想なんだけど
音源に対する説明では、Y、Kは自社コングラと書けるが、その他は(実際スタインだろうが)何々とはっきり書くわけにはいかんのよ。
ローランドは一番スタインの音を再現していると思う。CD、コンサートでクラシックピアノ聞く場合90%以上はスタインだろうから、この点で一番違和感ないのがローランド。
ただ、普段アコピ(おそらくYかK)をよく聞く人なら、Y、Kでも違和感ないとは思うが。
スタインを前提にした場合、ヤマハはかなり近い路線、カワイは別方向の路線、カワイの場合激しい部分(月光第三楽章とか革命とか)では物足りないと感じる。
鍵盤は、PWは重さ、動いている時のしっとり感はさいこうだが、底付きのときぴょこんと跳ね返る。俺には違和感大きすぎて買うのを躊躇している部分。
HP-107は全体的に自然でナイスなタッチ。けど、これもスタインを前提にしているのか、他社より明らかに軽い。将来アコピ買えても国産になる俺としては、この軽さで買うのを躊躇している部分。
また、エスケープメント機能は正直いらない。本来PPで感じるものでfでは感じないはずだけど、ローランドのエスケープメントはfでも感じるので逆に違和感ある。

CLP-170(新型はまだ触ってないのでごめん)含めて俺なりのレビューとしては
音 HP=CLP>>PW 聞くならHPだが、CLPの方が自分が今弾いてる臨場感がある。PWは前述の音の方向性で俺的にはNG
タッチ HP=PW>>>CLP HPは軽さ、PWは跳ね返りがウイークポイント。ヤマハは最初だけ重みがあってあとはスコッと底まで行くのがNG、また底での衝撃もNG。
と言うわけで俺自身決めきれていない。いっそDUP(できたらDGP)にしようかと思ってるところ。

592 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 17:45:04 ID:BCmhPBIl
579>>ローランドの独自に開発した「ステレオ・サンプリング・ピアノ音源」とは、
実際ローランドは直でアコピからサンプリングしてそのまま使えないからいろんなアコピをステレオサンプリングしているの。
ヤマハもカワイもスタインウェイも入っているし、それを全て混ぜて音を作って開発しているって訳。
要するに作られた音。別にヤマハを支持するわけじゃないけど、ローランドの音はヤマハの
グランドピアノ2の音やロックピアノに近い気がする。だからローランドの音が好きなら
ヤマハのグランドピアノ1以外の音を聞いてみてもいいかもしれない。
コルグはタッチも耐久性ないしバランス悪いけど何より作りが甘いよね。
フタが引っかかって開かなくなったり、ネジが緩みやすかったり、イスの高さが違ったり。

>>591DUPならDGP5、余裕があるならDGP7の方がいいと思う。DUPをずっと弾いてみると分かると思うけど。
DUPならCLP280の方が自分的にはいいと思った。

実際メーカー的にヤマハ、カワイ、ローランドにしておけば安心だと思います。
あとは音もタッチも好みだから人に聞くより弾いて、音を聞いて自分の一番好きなものを選ぶのがいいと思う。

593 :ギコ踏んじゃった :2005/06/01(水) 17:45:34 ID:9nWzcvxg
>>591
>>ヤマハは最初だけ重みがあってあとはスコッと底まで行くのがNG
別にCLPがいいっていうわけじゃないんだけど、
ピアノの鍵盤の動きを文章で書くと、そのようになってしまうような・・・。

>>いっそDUP(できたらDGP)にしようかと思ってるところ。
状況が許せばそうですよね。


594 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 17:53:52 ID:ArUPqnyB
>>590
縦置きは、置いた時のH長が製品横幅(88鍵方向)or製品奥行き幅?

595 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 18:16:56 ID:k2qlwiNI
>594
奥行は使うとき。鍵盤数は欲しいが、なるべく小さく使いたい。
たて置きについては、使わないときの収納法です。
壁に立てかけちゃいたいんですが、無理でしょうか?
無茶な質問かとおもいますが。


596 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 18:52:38 ID:ArUPqnyB
>>595
デジピの箱はバカでかい為か、ヨドバシで在庫を見せて貰った時は
「たて置き」にしてありました。(箱の天地表示は覚えて無い)
ハンマーアクションだけにメーカーに問い合わせた方がいいのでは?
結果、教えて下さい。

597 :579:2005/06/01(水) 19:40:55 ID:tR/shQtc
>>591
>>592
ありがとうございます。なんて親切な人なの〜。
自分で電子ピアノを選ぶのは初めてなのでとても参考になりました。
試弾はいつも一番ベーシックな音でしかやってなかったので、今度他の音も聞いて見ます。
それから、激しいフレーズの聞き応えとかあまり気にかけてなかったのでそれもまた試してみますね。
とにかくブランクが長くて感覚もかなり鈍ってるので、他の人の意見を聞かせてもらえると嬉しいです。
ありがとうございました。

598 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 20:47:44 ID:fweTRmxK
>>152 >>151だよ。ども。
やっぱDGP-5かなあ、と思ってるところ。
DUPはみんなが言うストロークの浅さ、俺も指弾して5秒で感じたし。
でも、普通のデジピ(PW含む)と較べると別次元のタッチだし。それに、「鍵盤&アクションは本物」と自分を納得させやすいと。
ただ、DUPとDGP-5、占有面積、重さ、殆ど同じなんだよね。逆にDUPは上下分割できないので普通の家の2階に運ぶのはDGPより難しい。
となると、金額だけの差ってなる。1〜2年で買い替えならともかく、DUP、DGPだったら10年以上使うと思うので、購入時の20万円の差をどう考えるか・・・


599 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 20:59:23 ID:eS/5IZcW
もうDGP専用スレ立てろよ

気軽に買おうとしてるヤツには関係ない機種だろ


600 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 21:04:35 ID:pnPoTV+m
立ってるじゃん

601 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 21:21:17 ID:9PPHdocj
>>598
DUPの鍵盤ストロークが浅いって言ってる人、
鍵盤全部はずして、鍵盤下の高さ調整紙数枚あるので、
厚紙以外千部とると、10.5mm位のストロークになって、
ちょうど良いです。
こちらは、DGP前スレで習ったやりかたで(詳しい人がいた)
タッチの重さも変えました。
こんなも指が鍛えられるのか!というDUPになりました。

602 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 21:22:05 ID:9PPHdocj
メーカー独自の偽鍵盤アクションじゃないんだから、
DUP,DGPなら、なんでもできるよ。

603 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 22:18:49 ID:dRRyOcTa
>>599
まあまあ最高級から目を背けたい気持ちはわかるが
近い将来宝くじ当たるかもしれないから、DGPの情報あればあったでぼくはうれしい

604 :595:2005/06/01(水) 22:44:25 ID:k2qlwiNI
>>596レスありがとう。
結果、お知らせします。

605 :ギコ踏んじゃった:2005/06/01(水) 23:43:08 ID:CeYL91w0
宝くじあたったらデジピにいっちゃあいかん

STEINWAYと防音室と行きましょうや


606 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 00:05:04 ID:hPQPL/57
そっかーエヘヘ

607 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 01:27:54 ID:7xBCPxOZ
ピアノは、やっぱスタインウェイなの?
知らなかった。ヤマハのグランドピアノを
最終的に買おうと思ってたよ。
うちの近くにスタインウェイの店があって
何100台も展示してあるから今度見てこよっと。

608 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 09:14:09 ID:UCkmDrRj
>>607

きらびやかで澄んだ高音が特徴
派手でツネ
プロは好みます

ハンブルグのSTEINWAY HAUSで弾いたピアノはよかタ


609 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 10:23:33 ID:/1p7KjS8
なるたけ広い空間で鳴りを楽しみたい楽器だ
音大の練習室にあった奴はどうかと思った。狭さのせいで反響が生きずむしろ殺し合ってる感じ。
だだっ広いリビングのど真ん中にデンと置きたいね。
ヤマハやカワイは結構日本の住宅事情を考慮して作ってると思う。グランドとアップライトでまた話は違うし一概には言えんけど

まあとりあえず俺のような12帖間一人暮らしの身にはデジピが分相応のようで

610 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 16:20:52 ID:IuXn0Mh4
P120(スタンド無し)届いた。
趣味で弾く程度なので十分満足。デザインも好きだし。
しかしこれ、使わない時はしまうつもりでスタンドなしにしたんだけど結構重い…油断してた。
いちいちしまうの面倒で出しっぱになりそうな予感

611 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 16:34:36 ID:/1p7KjS8
デジピしまうのは難しいっしょ

そういう向きには
http://denon.jp/products/epf1100.html
をお勧め……できる音でもタッチでもなかったけど

612 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 18:01:15 ID:QP14PjSM
>>611
>>1にも書いて有るとおりデノンはデジピから撤退してしまったですよ。
http://denon.jp/products/elepian.html

613 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 18:04:50 ID:/1p7KjS8
大丈夫店頭在庫はカナーリ売れ残ってる。お勧めせんけど。
似たの松下も出してたような メーカー名見てびっくりした記憶がある

こういう品で質の高いの出てくれば欲しい所なんだけどなぁ

614 :ギコ踏んじゃった:2005/06/02(木) 22:08:45 ID:fWMAZBks
CASIOのPX-100とKORGのSP-200、価格が同じならどちらを選びますか?

615 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 00:58:53 ID:uEbe/tiX
YDP-123が10万円以下で買えますがYDP-123ってどうなんでしょうか?

616 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 02:39:07 ID:3V27KJlt
電子ピアノは10万円の時代が到来したね。
それを見越してヤマハはCLP230を
主力商品に、おいたのだろう。
20万円以上出すっていう人は生ピアノ+デジピ
って考えるんだろうね。
そうなると電子ピアノはセカンドピアノとして
活躍する事になる。なら10万円くらいが限界。
ユーザーとしては、もっともっと安くして欲しい。
電子ピアノは、その位置づけからも
まだまだ発展途上の臭いがするね。

>>614
KORGのSP-200はカタ落ちだし、録音機能が無いから
CASIOのPX-100を選ぶよ。それにPX-100のが一般的に安い。

>>615
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/
>2位 YAMAHA YDP-123 税込価格:83,790円〜
>レッスンはもちろんのこと、歌の伴奏に、アンサンブルに、
>弾く楽しさが広がります。

楽天では売れ筋のようだよ。2位。
ずっと変ってないから怪しいとこだけどね。

617 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 09:11:19 ID:t+s0ihDN
うひ

618 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 11:36:02 ID:gBlX6JDw
>>615
P-60と同等ですね
固定ペダルとデザインが気に入ればいいんじゃ無いでしょうか?

619 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 11:40:11 ID:gBlX6JDw
>>615
YDP-123の方が音もイイヨ(スピーカの違い

620 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 13:12:20 ID:gYtL/rvZ
あとヘッドホン端子の数

621 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 14:24:02 ID:4rqtnsB3
>>616
俺としては逆のような気がする。
安い方(10万円以下)と高いの(30万円以上)の両極端に分かれて、アコピを諦めた人が高い方に行くと思うな。
近い将来アコピが眼中にあるなら、それまでのつなぎとアコピ購入後の夜間練習程度として10万円以下を選ぶだろう。
という俺も、アコピは諦め気味(主に住宅環境から)なので、いっそDGPとかにしちゃおうかと思ってるところ。ふんぎりついていないけど。

622 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 18:07:41 ID:xkXF4iEW
ヤマハの積み立てがあるので、ヤマハのデジピオンリーで考えてます。
で、CLPとCVPどちらが良いと思います?
今は、10年前に買ったCVPを使ってます。
多機能で楽しいのはCVPなのですが、あまり機能を活用しているわけではないし、
正直なやんでます。


623 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 21:27:09 ID:3ZSZFGvE
激しく横ヤリだとは思うんだけど、
もし現在デジピでMIDI-OUT付きの持ってて、
タッチにそこそこ満足してるんなら、
レスポンスの早いオーディオカードとホストアプリで使うつもりで、
PMI BOSENDORFER290とかGALAXY STEINWAY5.1のソフトピアノ音源を
聞いてみると面白いよ。

今のソフト音源って凄いのよ、ホント。


624 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 22:23:24 ID:H8i3us6i
>>623
ソフト音源は確かに音がいいのかもしれんが
結局は音楽作成用なんだと思うけどね
つまりCDとかで聴くピアノの音であり聴衆用に作られた音
決してそれはピアノの前に座った演奏者の耳に届いた音をシュミレートしていない

まぁ想像だけどね・・・・

625 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 23:08:51 ID:4gs7qN5I
>>623
前、友人がそうやってるので弾かせてもらったことある。デジピはP-120、音源は忘れたがスタインウェイのサンプリング。
確かに聞く分にはP-120より音良いのよ。いつも聞くCDの音だ〜と感動した。
でも、なんていうか上手く表現できないけど、自分が弾いてる感じが薄いような、自分に合わせてCDがなっているような感じだった。
まあ、「P-120ならこんな音」っていう先入観&慣れのせいかもしれんけど。
それと、その音源ではハーフペダルができなかったのよ。一応、俺ハーフペダルかなり使う方なので・・・
P-120からはハーフ情報をMIDIで送ってるはずだけど、ハーフペダル(ダンパー)に対応したPCサンプリング音源ってあるの?

626 :ギコ踏んじゃった:2005/06/03(金) 23:39:16 ID:vTzQ50gG
>>624
まあデモソングでも聞いてみなされ。
PMI BOSENDORFER 290
ttp://www.crypton.co.jp/jp/ni/ew_pmi290.html
GALAXY STEINWAY 5.1
ttp://www.crypton.co.jp/jp/ni/bs_galaxy.html

623が挙げたのに追加して俺のおすすめ。
今のところMac版しかないけれど。
Ivory
ttp://www.minet.jp/synthogy/ivory/index.html

627 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 02:49:24 ID:ObBCcozT
>>626
へェーーー、便利なものがでてるもんだね。  参考になった。

628 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 03:12:09 ID:yQswEB0L
その音源で演奏してるサンプル曲みたいなのって有りますかね?

629 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 03:37:50 ID:f6XPbT+s
そういうピアノ音源って弦同士の共鳴とかもシミュレートしているの?

630 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 03:50:49 ID:ftlCf4Cr
普通にしてるよ、でも容量が半端じゃない。
これはこれで手間かかる、音源に不満ある人向け。
PCスペックも結構必要です。

631 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 07:26:17 ID:mkXUuGNi
>>611
使わない時は机かw このコンセプト自体は素晴らしいものだと思う
この遺志を継承してくれるメーカーはないものか・・・

632 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 08:33:10 ID:Zo5PDfuV
>631
これなんかどうよ?  使わない時は机。 
パソコン置いて。
http://www.roland.co.jp/products/ck/DP-700.html

633 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 09:27:42 ID:TV6dfJuy
>>622今持っているCVPはいろいろ機能使ってる?使っているのなら次もCVPがいいんじゃないかな?
録音したものも楽譜になるし、PCつなげばプリントも出来る。
データを購入するなりインターネットでダイレクトにつなぐなりすれば
楽譜買うより安く好きな曲弾けるし、お金に余裕があるなら持っていて損は無いと思う。
逆にCLPにして、この機能がついてない!!って思って後悔するともったいないし。
ただし、CLP全機種にGH3ついたから、CVP303はやめたほうがいいと思う。
これだけGH鍵盤だから、買うならCVP305以上かな。液晶もカラーだし。

634 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 10:34:33 ID:Mu8PGPp1
>>631-632
ずーっと机になる


635 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 10:39:54 ID:thFlP1xB
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

636 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 10:44:37 ID:Z2MQdh51
>>632
画像だけでは何とも言えないが、蓋の蝶番が少し山になっているように見える。
純粋に机として使いたい時など、結構邪魔になりそうだ。

>>634
というか、ピアノが付いている机、というコンセプトで売り出してほしいんだよね。
商品化されたら買い替えますよ

637 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 12:27:41 ID:dOSpXHiH
>>635
こいつ何なの???
定期的に・・・しかも、いつもみんなじゃなくて
にんなとか言ってるし・・・・

気持ち悪い

638 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 12:44:43 ID:lecldSpp
そんなのが気持ち悪くてよくここを見てるな(w

639 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 12:51:44 ID:dOSpXHiH
>>638
繋がりに欠ける駄文。
しかも面白くないのに、何故か(wが付いてるし…。

640 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 12:56:03 ID:L9RqSpPJ
>>639
あ、俺には解る
通訳すると、あんたも相当キモイって意味だわ

641 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 13:52:35 ID:H0ASvcFg
>>639
残念だが俺にもわかる。

642 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 15:54:10 ID:UehrfMtk
ところがどっこい、俺にもわかる

643 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 16:25:54 ID:SCn4PN0h
Clavinove CLP-133 1995年モデルを個人売買でもらおうと思うのですが、
適正価格っていくらくらいでしょう?

644 :623:2005/06/04(土) 17:12:35 ID:NYxwh+9w
まぁ普通はそこまでしないんだろうけど
Galaxy Steinway5.1はサラウンドのスピーカーたてて演奏すると
ホールで演奏してる音場が再現される。

シャレっつーかまぁ、たしかに制作用なんだけど、
なかなかスゴイですよ、楽しい。

これだけに使うんなら今のPCのスペックならちゃんと動くし。


645 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 18:49:31 ID:8RJSNu58
>>636
テクニクスの今はなきSX-NP10
http://www.pianonet.dk/piano%20sider8/sx-np10.html

浜松のメーカーで、学習机型アコピを作っている会社があったが
今はデータ削除されてWEBで見られない。デノンのやつみたいに
両脚部分に収納できて、引き出しがそれぞれ3つ位あったと思う。
あれで燭台がついてりゃ完璧だった。今でも欲しいな。

デノンのは鍵盤強めに叩いた時も大丈夫なのかね。

646 :初心者:2005/06/04(土) 22:06:32 ID:bCug69Kr
電子ピアノ購入を検討してる者です。アドバイスください。

≪条件≫
@88鍵盤
Aメトロノーム機能つき
B自分の演奏を録画できる
Cアップライト式のキータッチと同じ重さにできる
Dサイレント機能つき

が絶対条件で、デモ演奏機能がついてるとなおよいです。
予算は10万円程度(安ければもっといいけど)で、中古でも可です。
どの機種がおすすめでしょうか。アドバイスよろしくお願いします。


647 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 22:14:20 ID:XUUFivWz
録画まで出来る機種は、さすがに無いんじゃないかな

648 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 22:15:38 ID:VR1c5+2J
ゲキワロス

649 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 22:45:03 ID:qSyP5lPG
録音じゃないのか?

650 :初心者:2005/06/04(土) 22:47:32 ID:bCug69Kr
すみません。録音の間違いでした・・・・恥ずかしい・・・

651 :ギコ踏んじゃった:2005/06/04(土) 23:06:58 ID:SOZajW2l
キータッチの重さを変えられるのってあるのかな?
感度を変えられるのはあると思うけど。

652 :ギコ踏んじゃった :2005/06/05(日) 00:25:20 ID:roAueUC0
>>651
646は、アップライトと同じ重さだったら、それでいいんじゃないの?
アッフホライトと違う重さにできることは、条件にはいってないから。

653 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 00:30:35 ID:aUJ70ixW
テクニクスは一番音響効果が生ピアノに近かったのに何で撤退したんだろう?
特に日本橋で試弾した定価40万円の電子ピアノは32音とは思えないくらいすばらしかった。

654 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 00:37:56 ID:2yIHgB5z
>>653
答えは簡単、儲からないから。
投資対利益が見合わないとの理由により、電子ピアノのみならず
電子楽器全般からの撤退です。
実はキーボードなんかもだしていて一時期ヨーロッパでは
テクニクスのキーボードが一番売れていた事も有ったりしたんだけど。

655 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 02:44:49 ID:6/cCW/AN
>>652
アッフホライト

656 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 03:34:27 ID:GTA6358F
HP107持ってるよ。

657 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 07:29:02 ID:BA4EUZzU
HP107 は鳴りがいいし、鍵盤の重さも調節できる。 いいね。

658 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 16:50:15 ID:g07T/epb
真面目にピアノやりたいんだったらやはりペダルはハーフペダル対応で固定されていた方が良いですよね?

659 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 17:31:04 ID:Xdn9k6hk
カワイのPE3ってどうですか。大人になって趣味程度に再開といったところなのですが。

660 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 17:57:42 ID:nyuqYvBc
ハーフペダルって
生ピにはない機能だということをお忘れなく


661 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 18:08:06 ID:abxOWMFm
そうなの?

662 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 18:10:29 ID:aMSwTr/5
ウチのピアノはハーフペダル付いてるから生ピじゃないんだ。

663 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 19:36:31 ID:H+p8+pww
この間試弾したカシオの据え置きタイプがとても良かった。
音もタッチも生ピに近かった。でも据え置きだと置く場所ないし
重量が50キロもあった。
価格は20万くらいだったからもっと軽くて携帯タイプだったら絶対買うの
に・・と思った。
プリビアやP120、ローランドの33万位の新機種というのを試弾してみたけど
鍵盤はオルガンの鍵盤の沈みが浅くなっただけって感じでキーボードよりは
全然いいくらいしか感じなかった。
ちなみに私はこのカシオの機種に出会わなければプリビアかP120が欲しいと
思ってました・・・。

664 :初心者:2005/06/05(日) 20:43:03 ID:Ucq2eQGn
説明が足りなくて、申し訳ありません。
アップライト式のピアノは、実家においてきてしまったので、かわりになる電子ピアノを
探しています。なので、鍵盤がアップライトと同じ重さになれば、言うことありません。
ペダルは生ピアノぽいのがいいんですが、予算がないので、あまり条件はないです。
HP107はなかなかいいのですが、ちょっと高いかな?って感じです。
もう少しランクを下げるとどんなピアノがあるでしょうか?
教えてチャンですみませんが、アドバイスよろしくお願い致します。

665 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 20:57:52 ID:9KDPZlbd
>>663
4.000/Kgなら良いんじゃね?

666 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 21:07:46 ID:AO+OeIcz
>>660
ttp://www.piano-city.net/floor2/index2.html
ここをご覧

ハーフペダルってもともとダンパーペダルの扱い方、
奏法についた名前です


667 :ギコ踏んじゃった:2005/06/05(日) 21:13:45 ID:AO+OeIcz
>>662ですタ


668 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 00:11:27 ID:kxwfqKdj
>>662
それは貴重なピアノをお持ちですな


669 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 09:10:49 ID:3TK9yOsr
>662

の持っている車にはエンジンブレーキもペダルで付いて
いるんだろう・・・・ぷ

670 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 11:05:33 ID:syCO96JZ
デジピは音が薄いね。。。欲しかったんだけど、なんで薄いのかな?ガックリしました^^;
かと言って、アコも買えないし。。

671 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 11:08:49 ID:3TK9yOsr
>670

デジピとひとくくりにしないで喪前の買った機種を
書けよ。

672 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 11:10:34 ID:/toJqZFo
スピーカーから鳴るからなぁ
昨日スタインとベヒシュタイン弾き込む機会があったせいで自室のMP-9500の音に苛立って仕方がない

でもすぐ慣れます ええ俺の部屋にアコピなんか置くスペースありませんから
たたかわなきゃ現実と

673 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 14:02:36 ID:nB3nyayM
SP-300届いた。
タッチよりもヴェロシティーカーブと波形サンプルの兼ね合いが気になる・・・。
感度良すぎなんだよ。
俺の小指はこんなに力は無い筈なのに、何故こんなに音が鳴るんだよー。
あ、あと音はしょぼいです。
シンセに繋ぐからいいけどさ。




674 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 14:55:20 ID:syCO96JZ
>>671 DGP−7 高級なヘッドフォンとかピュアオーディオに繋げばマシになると
は思うけん。。 お前はなに使ってるんだい?

675 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:05:49 ID:/toJqZFo
ピュアオーディオに費やしたところでダメでそ。
箱の鳴りや弦の共鳴濁り、部屋の反響含めて生ピアノの存在感になる
繊細な部分で音質向上したところでデジピの音源の鳴りは変わらんよ

最近のデジピは進化した音出してはいるけどどこかで妥協しなきゃならん事実自体はなんも変わらん
代用品だという事を失念して投資しても馬鹿みるよ
DGP-7で不満なら防音室セットでグランドorアップライト探すべきじゃね。

ヘンな環境下で試奏しての判断でない事前提ね
どんなデジピもボリューム下げて演奏するとえらいヘチョい音として響くから

676 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:05:56 ID:3TK9yOsr
>674

へ〜〜DGP-7なんて立派なものを使っていて満足できないんだ・・

677 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:07:21 ID:/toJqZFo
あ、もう買った人なのか

678 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:08:21 ID:3TK9yOsr
本当にほしかったのはアコピっていう人は
絶対にデジピに満足せず、デジピのスレで
あそこが気に入らない、ここが駄目だっていう
書き込みをするんだね。

679 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:22:35 ID:3TK9yOsr
DGPは一応性能的にも完成度からいっても
デジピの最高峰ではないのだろうか?
それに満足できなければ、デジピの中には
満足できる製品はない、ということでFA?


680 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:25:24 ID:Cz2OtA92
ピアノがやりたくなって、CLP購入しようかと検討中です。
昨日、ヤマハの店に行きましたが、はっきりとは言われなかったものの
おそらく定価販売のようでした。
楽天で見ると、3万くらいは安くなっている店舗がありますが、メンテナンスの
ことを考えたら近くの店で購入する方がいいのでしょうか?
それとも、修理する機会はあまりないでしょうか。
もし、修理の機会が多く、購入店なら安く修理をするというようなメリットがあるので
あれば、定価購入でもいいかな・・と思っていますが、いかがでしょうか。

681 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:28:05 ID:3TK9yOsr
>680

それはDokomoの端末をDokomoショップで買うのと同様に
最も高い販売店であるな・・・・
最寄りの楽器屋で買えばいいのでは?ヤマハでなければ
メンテをしてくれないわけじゃあるまいし。

682 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:32:30 ID:/toJqZFo
修理に限らず、近場の店舗で買ってなんかあったらその店に相談しに行けるって状況になるから、何かと助かる局面も多いと思うよ。
釣っても相手は商人だから、口車に乗せられないように注意

楽天で一番安いトコのページをプリントして店員に掛け合ってみな
中古と比較してるんじゃなけりゃ値切れると思うよ 仕切りを一番詰めれるのは本社な訳だし。

683 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:39:31 ID:syCO96JZ
グランド高いしな。。。絶望感を味わってまん^^; 裕福で下手くそな
な奴が肉い。

684 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 15:42:52 ID:/toJqZFo
>>683
>裕福で下手くそなな奴が肉い。
肉がる必要はないんじゃね。だってさ、貧乏でメチャウマの方がかっこ良いじゃん

俺は優しさを忘れたブルジョア共には唾吐く方だ
お前らはカップラーメンの味付けに「旨さ」を見出せる民か否か!

685 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 16:00:37 ID:b4zOeDNw
>>680
よっぽど劣悪な環境で手荒に扱ったり水ぶっかけたりしない限り壊れない。
家電みたいなものだから楽天で買っても別に大丈夫。
大抵の楽天ショップは保証期間内に壊れたときの対処方法は明示してある。
保証期間後は最寄の楽器屋で持って行けばよい。
電子ピアノ程度で定価販売で買った店でも保証期間後も修理代安くしてくれる、
っていう話はあんまり聞かない。

楽天に参入しているショップはネットの普及する前からもともと楽器屋だったところが多いから、
気にするほどいかがわしいことはない。




686 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 17:08:27 ID:R4U+nbup
>>674
おれもDGP7だけど
あれ、リアのスピーカあるしょ、その音量あげてみそ
かなり残響かわるよ
お試し
おっと
イタ飯じゃないよ

687 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 18:23:55 ID:weZKB7dH
CLP230とP120とどちらがいいでしょう?違いは何ですか?
重さも大分違うようですが何の重さの違いでしょう?

688 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 18:52:06 ID:JphfYtB7
>687

囲いの重さ

689 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 18:55:39 ID:CvTYwsQ7
何を買っても『これが自分には一番合ってる』と思い込むのがいい
受け入れなきゃ、現実を  カロヤン…

690 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 21:29:48 ID:DkC+p4av
なんか月曜になってから急に厨が増えたな

691 :ギコ踏んじゃった:2005/06/06(月) 21:57:50 ID:c1J2M/3v
>>680
EDIONグループのお店だと5年保証対象ですよ。

ちなみに楽天で安いベスト電器では楽器は5年保証対象外でした。
買う前に教えて欲しかった・・・。メチャ安だったから良いけどさ。


692 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 00:42:38 ID:aprbM9JE
カシオのセルビアーノPL-40Rの後継器そろそろでないかな。
あれ結構音好きだったんだけどなぁ。

693 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 00:52:38 ID:qIN29kRN
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

694 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 02:48:20 ID:6G++QYPr
さぶッ

695 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 04:18:53 ID:ju0D7DRb
【NGワード推奨】
 にんな本当に良かったねー

  ↑
キチガイが定期的に書き込むので、NG指定しましょう。

696 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 10:49:37 ID:s0/yyql8
このスレPart22なのか・・・。
新製品でも発売されない限り暫くこんな状態か。
過去スレ読む気はしないが、昔はさぞや建設的意見が交わされたのかなあ?
知っている人教えて。

697 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 10:49:43 ID:jmwyaBa9
ぜひデジピではなくアコピを買ってください
それが駄目ならせめてDGPを買ってください

と言う某社社員の悲痛な叫びが聞こえるスレでつね。
>「○○(メーカー)社員&工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
このテンプレも社員が作ったんだろうなあ。

698 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 11:05:23 ID:USGUi7+q
>>696
ここは2ちゃんですぞ
内容は推して知るべし


699 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 15:05:51 ID:U6uKygsx
はぁ、、、なんでも「社員」か・・・
プリビアを試弾したら、その価格からは信じられないパフォーマンスを感じるのは当然。
また、デジピに慣れていればいるほど、DUP、DGPを指弾した時、一般のデジピとは次元の異なる「本物のタッチだ〜」と感じるのも当然。

それを、「プリビアで充分」とか「DGPじゃないとだめ」と書くのはどうかと思うけどね。

700 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 15:51:16 ID:cUoHhfSz

と、社員が申しております。

701 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 15:53:20 ID:tf5JGtnk
社員と言われて怒るのは社員だけ

と言うかこのスレあからさまに特定機種に話題が集中しすぎな罠。
一人の人間が何度も書いている事はまず疑いない。
ただの熱狂的信者かもしれないけど。

702 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 15:54:29 ID:Y/EWSeTp
疑い出したら切りがない上に他の話題が淘汰されるものであります。

>>1
「○○(メーカー)社員&工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。」
と書かれるに至った理由は、この後しばらくの荒れ具合で実感いただけるのではないでしょうか。

↓さあどうぞ。

703 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 15:56:37 ID:s0/yyql8
2ちゃんを閲覧する事はあっても、メーカー社員が書き込みするとは思えん。

704 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 15:57:24 ID:tf5JGtnk
社員指摘→社員が暴れて荒れまくる→社員指摘禁止の空気になる

完全にゴネ得だよなあ


705 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 16:00:44 ID:Y/EWSeTp
「社員なんかいない」て信じて騙される甘ちゃんは放っといていいんじゃなかろうか
実際証明できる訳でもないし、社員臭い奴はスルーでいいんんじゃないの
それか社員の営業見かけて鼻についたら他の選択肢もある事を書いてってやりゃいい

706 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 16:13:30 ID:HK77+CTo
>>696
始めの頃は結構まったりとした感じでインプレのやり取りが続いていたよ。
罵り合いとか社員認定とかほとんど無かったと思う。スレの進行も遅かった。

5代目くらいだったかな、デジピ叩きの人がAAと罵倒レスの連投でスレ潰しを
続けた頃が一番酷かったかな。

まぁ今はその時よりはマシなんじゃないかな。出入りする人が増えた分
2ch的なやり取りが増えてくるのはいたしかた無いよ。いろんな人がいる訳で。

707 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 16:19:59 ID:s0/yyql8
メーカー社員が自社製品を擁護する為に、たかが2ちゃんにその旨を書き込む
可能性があると、本気で思っている人っているんですね。
普通の社会人なら考えもつかない事だ。

708 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 16:25:40 ID:Y/EWSeTp
あー
ジャンルちゃうけどウチの社は実際にバイト雇ってやっと(ry

709 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 17:27:12 ID:RqW8HNl2
社員であれ事実ならいいんじゃないの?
もし詐欺まがいの情報だったら必然的に客はそのメーカーから離れしていくんじゃないの

いずれにしても、こんな情報社会だというこ再度認識したほうがいいぞ

710 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 18:03:08 ID:QxAxteUW
自分の買った商品を必死に擁護する人が多いと思う

711 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 18:05:40 ID:Y/EWSeTp
そういうのってあんのかね ユーザを貶す言動でもありゃ別だけど

712 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 18:07:51 ID:UvjaRjpL
>>696
以前はもっとひどかったですよ。
アコピ厨が荒らしまわってたから。

「デジピとアコピの違いをキチガイが詳しく語るスレ」とか
「デジピスレは家電板へ」とか隔離スレが立てられたくらい。

713 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 18:37:40 ID:ClOVFuBQ
YAMAHAのDGP−5ってどうなんですか?
ピアノ科卒で、一般就職したんですけど、
ある程度続けたいので購入しようかと思ってるんですが
満足できるものなんでしょうか?

714 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 19:28:30 ID:NQbyOAB8
>>713
そんな貴女には
■□ DUPとDGPについて語るスレPART2 □■
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115626990/l50

がお勧めです。


715 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 19:46:13 ID:sKC80Z0Z
>>713
試し弾きをおすすめ。

この間、アコピとDGP-5とその他のデジピを弾き比べしたけど、
DGP-5はピアノそのものだったよ。

その他のデジピは、アコピの練習の代替にはならないと思う。
ベトベン・ソナタとか早弾き系の曲はとくに。

でもDGP-5も、アコピのような鍵盤から伝わる振動とかがまったくなくて
エモーションなものが物足りなかった。

やっぱりアコピが欲しくなったけど、住宅事情で割り切らなきゃだけど。

チラシ裏カキコごめ

716 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 20:08:54 ID:J9zGN0a4
>>715
>でもDGP-5も、アコピのような鍵盤から伝わる振動とかがまったくなくて
>エモーションなものが物足りなかった。

DGP5と7ってかなり違うのかな
DGP7をフローリングの上に置いてボリュームは常に12時方向で使ってるけど
振動はかなり伝わってきます。



717 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 20:46:42 ID:sKC80Z0Z
>>716
ほんと? 
ヤ●●銀座だったので、気取った空気が流れてて、
設定されていたままの、音量控えめで弾いたんだわ。

アコピと比較してどうでしょうか?

718 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 21:05:31 ID:J9zGN0a4
>>717
GPと比べてどうかと言われると
もう一年くらいレッスンには通ってるんですが
正直レッスン中は余裕がなくて鍵盤の振動がどうだとか意識になかった

明日レッスンなので忘れなければ振動を意識してみますね・・・


719 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 23:32:02 ID:3P2Zuy8S
本質を見失うな! 振動、振動って

どういう弾き方をすればどういう音が出て
それが自分の表現したい音楽になるか

それが原点だよ



720 :ギコ踏んじゃった:2005/06/07(火) 23:48:44 ID:sKC80Z0Z
>>718
よろしくお願いします。
お時間のあるときで結構です。

>>719
うーん、でも指先に伝わる音の振動って、
指をコントロールするのに必要なフィードバック信号のひとつだと思うんですよね。

721 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 00:10:19 ID:p8DHaEvf
つっても鍵盤自体が弦に触れてる訳じゃ無いからな(もし触れてたらミュートされてしまう)。
匡体自体が弦振動を受けて多少震えるだろうけどほとんど思い込みや音圧のせいじゃないの?

722 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 00:37:04 ID:EUJ/2Kc6
ピアノは弦をハンマーが叩く瞬間で音が決まってしまう
鍵盤押した後で振動を感じたところで出た音に変化はつけられない
フィードバックできるバイオリンとは根本的に違う


723 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 00:58:25 ID:V9EjUpzt
続く音に全霊を傾けたい場合は話は別では

724 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 08:34:21 ID:UfmGBsBK
それなら全霊を傾けるべきは耳だろう
振動を感じるほど鍵盤に指先を放置できるような
悠長な曲は多くない


725 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 09:32:28 ID:V9EjUpzt
それもそうか

726 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 10:31:54 ID:p0DDI4Mu
振動を堪能したい?
そんなときこそ、さそうあきら著『神童』ですよ!

727 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 11:28:27 ID:C42fsVvF
>>721
もちろん音圧
音圧が筐体を振動させ指先に伝わる

本物のGPだって弦の振動が指に伝わる訳ないじゃん

728 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 11:55:37 ID:C42fsVvF
>>722

>>720は心のフィードバックを言ってるのです


729 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 17:27:58 ID:EWz42zRY
中古のアップライト ピアノと同じ価格の電子ピアノで迷ってます
どっちらがいいのでしょうか?
『アップライトピアノは、サイレント機能付きです』


730 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 17:41:40 ID:dZo6z5GQ
重量と相談じゃね

731 :590:2005/06/08(水) 18:06:02 ID:d/eZmvLE
>>596
購入しました。
たて置きオケだそうです。
ただし外に傷つく可能性が…と想像範囲のお答えでした。
箱の中のハマるタイプの梱包材を下にしいてもいいかな、と思ってますが
女手では重くて、いちいち収納するのは難儀そうなので
しばらくは横置きのままでたのしみます。


732 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 18:38:44 ID:G5ARP7zD
>>729
そりゃ当然UP。サイレント付ならアンプ、スピーカー用意すればデジピ状態にできるし。
でも、、、、住宅環境的に殆どサイレントでしか使えないなら、逆にストレス(そこに裸の女が待ってるのにダッチワイフしか抱けない状態)溜まるかもw

733 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 19:57:42 ID:p8DHaEvf
アップライトのほうが定期的に調律料が稼げるからオススメです(^ ^)

734 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:02:47 ID:nXGv8zq4
>>720
レッスン行ってきました
DGP7と生グラの指先の振動についてはDGPの音量を
12時以上にすることで再現できると思います。


735 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:20:00 ID:Z9ebWGuK
ヤマハの電子ピアノP120が魅力的です。
でも、俺は初心者。
楽譜の読み方も知らない。
思い切って買ってみたはいいものの部屋の隅でほこりをかぶっているなんてことにならないかしら。

736 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:25:20 ID:t7jVY5/a
たぶんなる


737 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:26:53 ID:qFLUsb3X
きっとなる

738 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:38:00 ID:Z9ebWGuK
>>736-737
ソウナンデスカー orz
じゃあ、どんな人がP120を買うんですか?

739 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:40:46 ID:0QHr/lfq
>735

予言 三月で挫折。

740 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:40:53 ID:t7jVY5/a
使い方が具体的にイメージできる人


741 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 20:41:35 ID:PRvy5uJt
「ピアノ(デジピ)欲しいな、始めたいな」と思ったら、ピアノ選定と同時に楽典ろか入門書を買って楽譜の見方くらい勉強しておくくらいの人なら、ほこりをかぶることは少ないでしょう。

742 :735:2005/06/08(水) 20:50:12 ID:Z9ebWGuK
P120はピアノレッスンのおさらいに使おうと思っているのですが。
楽譜は読めないけど、レッスンで教えてくれるんじゃないのかなって思ってます。
過ぎた買い物でしょうか。

743 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 21:15:00 ID:BbKdDW2t
>>742
そんなことないですよ。
私もピアノ触ったこともないくせに去年ン十万の買っちゃって・・
でも同時にピアノ教室契約したからいまだに続いてますよ。
目標をしっかり持ってガンガレ!

744 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 21:25:47 ID:IFBONJpN
ピアノの練習って思ってるよりキツイよ。

745 :720:2005/06/08(水) 21:50:18 ID:NlJqGQcd
>>734

お忙しい中、検証していただき、ありがとうございました。
非常に参考になりました。
買うぞ〜!


>>728
> >>720は心のフィードバックを言ってるのです

フォローありがとうございます。
いい表現ですね。

746 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 22:36:16 ID:DMESD4SR
うーーー
きっと来るーー
きっと来るーー

747 :ギコ踏んじゃった:2005/06/08(水) 22:59:02 ID:Z9ebWGuK
>>743
ありがとうございます。
なんだか現実味を帯びてきましたよ。

748 :735:2005/06/08(水) 23:04:32 ID:Z9ebWGuK
>>747のレスを
名無しで失礼しました。

749 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 03:28:21 ID:kSyHf65F
家にピアノと電子ピアノ二つあるんだけど
なんで電子ピアノはこんなにもひいててつまんないだろうか・・・
それに比べてなんでピアノはこれほどまでに弾いてると気持ちよくなるんだろうか

なんでピアノと電子ピアノにはこれほどまでの差があるんだろうか?

750 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 04:22:53 ID:8UgCP0/3
>>749
で?

深夜に、空気の読めない駄レスをするのって気持ち良いのかい?

場を弁えられない独り善がりが済んだら、早く寝ると良いよ。
君はつまらない人間、ただそれだけの事なのだから。

751 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 08:02:36 ID:e7/e8c5X
>>750 目立ちたがりやの馬鹿はほっとけ。

物の良し悪しは分っても、人の気持も分らん寂しい奴なんだよ。

752 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 08:05:15 ID:bS6t3L3Z
>>749
ちゃんと機種名くらい晒せよ
たんなる妄想か?ボケェ!!

753 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 08:25:40 ID:UcT+pOJ/
だからつられるなよ、、、
心をちょっと患っているのだから
暖かい目で見守ってあげましょう

754 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 08:29:46 ID:djpP5NMJ
逝ってよし

755 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 08:46:12 ID:NUQdnzkH
アコピのシェアが減って来て仕事の無い調律師がものすごい必死になってるよね
残念だけど実力とコネの無い人はもう食っていけない

756 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 09:51:59 ID:gJXrBxH6
アコピへの憧れってあんまりピアノに触った事ない人のほうが強いね。
友達とかバンドメンバーにピアノやってる奴がいると別に日常のアイテムとしか感じない。
>749なんかほんとはデジピもアコピも持って無いのが一発で分かる。

757 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 10:48:03 ID:yPqPY1q+
>755
ナットク

758 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 11:00:31 ID:m358uKxN
過剰反応し過ぎに感じたり
アンチアコピな流れになっても仕方なかろう

でも実際調律コストや湿度対策、騒音対策、値段、重量とアコピは大変だ
グランド買っても良い状態に保つのが難しい個人にはデジピの方が良さげ

759 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 11:23:36 ID:FZyILjVY
デジピ厨って本当現実から目を逸らそうと必死だね
デジピの音ってTVやCDから聞こえるピアノ音と全く変わらないと思うんだけど
間近で聞く楽器特有の音の良さみたいなのが皆無なことは正直認めるべきだと思うが・・・

760 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 11:30:58 ID:m358uKxN
わかるわかる こないだスタインウェイとベヒシュタイン弾く機会あってちょっと自室のMP9500が物足りない

でも色々混みでアコピは現実的じゃないのよ。
調律狂ったアコピよか木製鍵盤のデジピの方が精神衛生上よろしい

761 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 11:35:11 ID:z9A8Yd4L
正直な話、デジピはビートマニアと大差無い

762 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 11:47:21 ID:U7nwfqxp
2chはレイトスターターのデジピ厨が一番最悪

とにかく子供からピアノやってる奴と生ピアノに対してのコンプレックスが物凄い
レイトスターター程度の腕前で生ピアノを批評してるのもマジで笑えるw

763 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 11:49:35 ID:XKGTswTy
>762

なにをそんなに必死になっているんだ?

764 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 11:53:53 ID:m358uKxN
両極端なスレだ
一長一短だお

765 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:16:01 ID:gJXrBxH6
アコピが弾きたかったらスタジオで借りるなり
レッスン通うなりいくらでも出来るじゃん。
下らない所有欲の為に防音費込みン百万も出す必要ないよ。
いつまでもバブリーな夢みてんなよ業者さん。

766 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:18:58 ID:bS6t3L3Z
人間いつか死ぬんだ、グランドピアノくらい買ってもいいだろう?

767 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:20:24 ID:rEVZK23q
いつか死ぬのだったら、なにもしないほうがいいわ。悲しすぎるもの。

768 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:23:08 ID:XKGTswTy
>766

買え、防音室で陶酔し、二度と出てくんな

769 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:24:24 ID:7cwWcI+G
>>767
じゃ、何もするな


770 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:29:33 ID:xYYFj1yO
>>765
社員乙

771 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:33:18 ID:m358uKxN
煽り合いの程度が落ちているな

772 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:34:04 ID:z9A8Yd4L
貧乏だからデジピで我慢するしかないんですってことだよね
デジピ厨の本音は

建前でいろいろ言うけどw

773 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:39:55 ID:gJXrBxH6
ところでビートマニアの匡体って下手なピアノより高いぜ

774 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:45:53 ID:bS6t3L3Z
僕は死にましぇん

DGP7使ってるんだけど上でソフト音源の話題あがってて
なにげにマック(iMac G5)に興味を持ちました。
Ivory のYamaha C7 Grand が好き♪

マックはアプリも何もかも初めてなので
iMac G5とIvoryの他何が必用ですか?

勿論自力でも頑張って調べますけど
それじゃ使えないとか情報ください



775 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:46:45 ID:m358uKxN
建前も何も大前提だし
環境含め金に糸目付けないって奴はスレ違いやろ

776 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 12:48:01 ID:3Gy+p56k
>>735
心配ありません、
1年以内に不要になったら引き取りに伺いますよ。

777 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 13:13:55 ID:qa28mdkM
589 :ギコ踏んじゃった :2005/06/01(水) 15:04:30 ID:DN/JZWa0
話は変わるが、デジピに入ってるサンプル曲って
どんな人が演奏したものなんだろう。



そんなもん。作曲者本人に決まってんだろ。
そんな事も知らんのか。馬鹿か、お前は!

778 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 13:21:37 ID:9KQ3lflY
調律の狂いまくった安物アップライトで満足出来るアコピ厨は幸せだなあ

779 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 13:37:16 ID:m358uKxN
グランド入れて週一で調律師呼べるような生活してぇなぁ

でも月一でグランド借りて弾く現状にもあんま不満ないんだよな
むしろその方が感動を大切にできる気もするよ俺みたいな貧乏人VIPPERはさ

780 :Y&K:2005/06/09(木) 13:37:24 ID:FdOxlilw
YAMAHA P-90と、KORG SP200は、鍵盤のタッチはどちらのほうがグラピに近いでしょうか。


781 :Y&K:2005/06/09(木) 13:42:30 ID:FdOxlilw
↑すみません、はじめてなのでここに質問いれちゃいました。新規スレッド立てなおしました。
失礼します…

782 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 15:58:22 ID:cW52KLqz
>>777
でも大昔の曲とかって録音できるわけなくない?

783 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 19:13:14 ID:v30ZfNVb
ttp://www.xxx-www.com/%7eJob_offer/cgi-bin/exciting/exciting.html
フャイル 0106

カワイ ES-2のデモ曲(一部)です。参考にどうぞ。


784 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 20:40:57 ID:yxMRQEDT
DGP−5とPW-9ではどちらがよりピアノですか?

785 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 20:43:16 ID:3Gy+p56k
>>777
うちのデジピのサンプル曲にクープランの墓が入ってる。
ありがたや、ありがたや!


786 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 22:31:22 ID:4YPDa6JI
YAMAHA P−90って、新製品?
電子ピアノのカタログに載っていますか?

787 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 22:50:33 ID:YAaH4DIW
P-90はスピーカーがないよ


788 :ギコ踏んじゃった:2005/06/09(木) 23:15:07 ID:4YPDa6JI
あら、そうなの?

789 :ギコ踏んじゃった:2005/06/10(金) 00:43:51 ID:cR/jZQ97
>>659
PE3は安価なわりにかなりいいと思うんだが、
同時発音数が32(ステレオになると16)というのがネックと言われてる。
ペダルを使って響かせると16超えてしまう、という話。

でもデモに幻想即興曲が入っているんだよなあ。
ということはショパンレベルなら同時発音16でもいけるんじゃないか、と。

790 :ギコ踏んじゃった:2005/06/10(金) 07:06:41 ID:CFUvoFxO
KAWAI es2を使用されている方にお聞きしたいのですが、es2の不満点ってありますか?
ある場合どんなところでしょう。
教えてください。

791 :ギコ踏んじゃった:2005/06/10(金) 21:49:01 ID:zIoBafdT
どんな高価なピアノ買っても
どんな優秀な先生に習っても
地獄の練習するのは

自分

792 :ギコ踏んじゃった:2005/06/10(金) 22:02:52 ID:tqPV4nQ4
>>790 不満はデスね、あります。最初に使ったのがコルグだったからか、
初めて音を聞いた時にすごくがっかりしました。音の厚みというか
サンプリングというのか、なんというのか知らないけど、もの足りないです
今は慣れましたが、買った当初は音を聞くのが、いやでいやで仕方がなかったです。

で、メタクソに書いたので、一応いい所も書きますが、音に慣れた今では 不満よりも、
鍵盤の軽さや、弾いた時の反応が好みにあっていて、すごく弾きやすいので、
かえってこれで良かったかもしれないな、という感じです。

この嬉しさを一言で言うと、鍵盤周りがすごくいい、という事でしょうか。
それから個人的に純正律が気に入ってます。
蛇足でしたが・・

793 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 00:24:40 ID:24dzYnig
お薦めは河合の

PW9

スタインウェイの上を行くタッチを実現
永遠の名器

河合 PW9

794 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 00:59:04 ID:ghIraVRl
タッチだけスタンウェイの上をいってもねえ


795 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 05:26:47 ID:g1Aj+KDl
>>792
なるほど。レスどうもありがとうございます。
KAWAI esシリーズって話題になることが少ないようなので、ユーザーさんほと
んどおられないんじゃないか、とか思ってたんですが、気に入って使っている
方がおられるのでちょっと安心しました。
デザインが気に入ったのと、弾いてみた感じも悪くなかったので、購入しよう
かと思っています。
ちょっと古いのが多少気にはなりますが...

796 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 07:34:01 ID:hDtFpMN4
中古買うの?>>795

797 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 07:47:27 ID:nnd2aKdY
>>795
はぁ?中卒さん?

798 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 07:47:48 ID:nnd2aKdY
>>795じゃなかった、>>796ね。

799 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 08:42:40 ID:VW0SdElj
>>796
いえいえ、そういう訳ではないですが、es2ってすでに3年位前のモデルなので、
さすがに電気製品で3年前のものっていうのは「ちょっと古い」かな、と。
そろそろ新しいのが出てもおかしくないとは思うんですが、あまりそんな様子
もないですよね。

800 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 08:58:47 ID:+b29aGxx
YAMAHA P120の後継はもうすぐ出るんでしょうか。
買ったらすぐに新製品が出たりしたら、面白くありませんから。
でも今なら値引きも大きいでしょうね。
セットで五万円引きなら納得してしまいそう。

801 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 09:01:31 ID:KZTp/+hP
半年以上前からP120の後継が出たらどうしよう
だから買えないってレス見るんですがw

802 :ウンコマン:2005/06/11(土) 09:08:28 ID:rlPPRjdf
YAMAHA P-90とKORG SP200では、鍵盤のタッチはどちらのほうがよりグラピに近いのでしょうか。
おわかりになる方いらっしゃいますか。

803 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 09:31:02 ID:Zt37p8MZ
>>802
質問する前に立てたスレの削除依頼出してきてね

804 :マンコマン:2005/06/11(土) 09:56:23 ID:rlPPRjdf
YAMAHA P-90とKORG SP200では、鍵盤のタッチはどちらのほうがよりグラピに近いのでしょうか。
おわかりになる方いらっしゃいますか。

805 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 10:38:42 ID:32bO4A3p
3年前のモデルが古いってパソコンじゃないんだから
新しいモデル待ちに入ると買い時逃すよ。新型も大差なかったり値段差付けられて結局買いにくかったりヤフオク狙いに行動がズれて目的と手段がこんがらがる

>>802,804
荒らすな。主観でP-90。判ったら帰れ。

806 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 11:05:00 ID:bQnpmw+b
モデル待ちしている間にどんどん練習時間を
失っていることに気が付け。

807 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 11:46:07 ID:C7GerAmp
買い替えじゃないの?

808 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 11:58:18 ID:nCS+NUeU
新機種より定評のある機種のほうが安心じゃない?
つってもどれが定評あるんだか分からんが。

809 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 15:10:31 ID:loPuNE7z
>>805
ま、確かにそうですね。
ただ、電子ピアノってどれくらい進化中なのかよく理解してないんですよ。
多分技術的には、機械部分と電子部分に分かれるんでしょうけど
自分なりに推測すると、
機械部分:技術進歩は遅い。今は何らかのブレイクスルー待ち?
電子部分:技術進歩は速い。でもピアノ音源はそれなりに枯れた技術?
(あと、オーディオ部(電気部分)がありますがこれは既に枯れてるかな)
もしこれが正しいとしたら、あまり新機種を追いかける意味はないことに
なりそうですね。


810 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 16:20:57 ID:+b29aGxx
P120はネットでは激安十二万くらいですが、
街の楽器屋さんで買えば、どのくらい値引きしてもらえるもんでしょうか?
もちろんピアノレッスンもその店で申し込むとしたらです。
スタンドにハ−ドケースにイスもつけて。
他に必要なオプションはあるかな。

811 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 16:28:56 ID:dFCUdHpn
ハードケース??  あれを持ち歩くつもり?  …

812 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 17:20:14 ID:+b29aGxx
>>811
引っ越しのときに必要じゃないですか?
それに要らなくなったとき、しまっておくケースになりますし。
いつか再び使う時が来るでしょうから。

813 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 18:38:09 ID:+shxnPin
>>810

俺は送料税込みで10万5000円で買えたぞ>P-120


814 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 18:52:06 ID:blDt8YuE
>>810
ライブとかに頻繁に持ち運ぶならハードケースはあると便利かもしれないけれど、
一時的な引越しくらいなら毛布に包む程度で十分だよ。
(ライブに持ち運ぶような人はP-90を選ぶと思うけど)

ハードケースはでかくて重くて高い。

音楽教室を併設している楽器屋の場合値引きは1割程度くらいのものでしょう。



815 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 18:57:16 ID:c4eaz2Tk
>>809
機械部分とオーディオ部分はコストとの天秤でしょうね。
電子部分は良く分かりません。
サンプリング技術や機械部分の稼動調整センス等?のソフ
ト面の進化はどうなんでしょうね?

816 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 19:21:44 ID:g9pALjhI
質問させてください。
保育士の資格を取るためにYAMAHAの教室にピアノを習いに行きはじめました。
はじめて2ヶ月ぐらい経ちましたが、先生がピアノを買えと言ってきます。
住宅環境の事もあり、ピアノは置けないと言ったら、なら電子ピアノを買えと
言われカタログを渡されました。現在家ではKORGのT-1というシンセで練習しています。
鍵盤は重さはそんなに違わないと思うのですが、やはり電子ピアノとは差があるのでしょうか?
生ピアノと家のシンセの打鍵の差はわかるのですが・・・
じゃあ、シンセから電子ピアノに変えることによってそこまで違うのか疑問です。
先生や教室の人がちょっと必死だったので、軽く引いてしまいました(^^;;;
やはり明確な差があるようなら購入を検討したいと思いますし、そんなに差が無いなら
今のままシンセで練習しようと思います。
もし、KORGのT-1と電子ピアノの差がわかる方がいらっしゃいましたら教えていただけると
幸いです。よろしくお願いします。

817 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 19:23:54 ID:pnfV1jq2
>>813
安いですねえ。発売されて月日が経っているからでしょうか。

>>814
ハードケースは無理に買う必要はないってことで。
値引き一割だと、大手の通販のほうがお得ってことになりますが
音楽教室の世話になっている手前、当の楽器屋から買うのが無難かなあ。
サービスでハードケースつけてもらえるのなら割引なしでもOK?

818 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 19:45:12 ID:kDCIUJRQ
ハードケースは、その置き場にデジピ以上に苦労する。

819 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 19:57:04 ID:c4eaz2Tk
>>816の保育士とか子供用に買うとか、一見真面目な質問のカキコミが
定期的に出てくるけど、文章の感じがどれも似ていて、同じ人物のカキ
コミでは?と疑ってしまうのは俺だけ?

820 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 21:06:03 ID:blDt8YuE
>>816
T1!
なんて高級な。15年前にあこがれていましたよ。

で、多分そのピアノの先生はT1をピアノタッチの鍵盤だと認識していないんだと思います。
確かに現行の電子ピアノの方がより自然な演奏感が得られるようになっていますが、
どのみちドラマチックな差はないので、そのまま練習してかまわないと思います。

楽器店の講師って楽器販売のノルマもあるから大変だよね。

821 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 21:10:29 ID:ZDmdHy2t
>>816
騙されないで。
KORGのT1なら充分。
あの頃のKORGの鍵盤は、今のような低音〜高音の重さに似せてないけど、
KORGのデジピ含めて、一番良い時期の鍵盤だよ。
今のような嫌味さがないよ。
余計なものは買わない、これ鉄則。

822 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 21:13:02 ID:dFCUdHpn
先生に「友達がカワイのデジピ(機種不明)を貸してくれそう」って言ってみれば
先生の真意も解かるかと

>>820-821に同意

823 :816:2005/06/11(土) 22:15:46 ID:g9pALjhI
>819 820 821 822

さっそくの回答ありがとうございます(^^)

この先、講習の費用とかで余計なお金を使えない時期だったし
しかもピアノのタッチと違うキーボードでは練習してもかえって逆効果なんて言われて
すごく不安になっていました。
でも、ここの皆さんの意見を聞いて何かホッとしました。
とりあえず講師の先生には友達から電子ピアノ借りれたのでそれで練習します。
と言っておきます。
先生も大変なんですね。

皆さん本当にありがとうございました。

824 :ギコ踏んじゃった:2005/06/11(土) 22:49:32 ID:ZDmdHy2t
>>823
821ですが、
それとそのT1、貴重なので大事にしてね!鍵盤は 現行デジピになんて劣らないから。
内蔵音源は、今となってはショボイとは言え、音作りやコンビネーションは、
作業してて楽しいし。
私はTシリーズの時代には、製品買えなくて、
その後、デザインが後継機種、弟機種とも言える01WとかWavestationにハマりました。
(M1は単なるPCMプリセットシンセでしたね、大ヒット商品、シンセ業界の革命品)
>>822
時々気になりますが、先生の真意って、なんなんでしょうね…。
ノルマだとは言え、平気な顔して、買いを煽る神経が理解できない。
悪徳宗教みたい。

825 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 03:30:33 ID:s53wmews
そもそも、保育士免許取るのが目的なら、
ペコペコ鍵盤の安物キーボードでもどうにかなる。
教室変えた方がいいぞ!

826 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 05:45:03 ID:yC5dkIbu
あ、そうかも・・・
既に騙されてるってわけね。
教室通う事しなくても、小さい安いとこでも良いし、
ある程度本で学べるね。色々適当にコピーしたり。
保育士、公務員の音楽教師の試験は、ピアノに関しては
全然難しくないんだよね。
ヤマハの教室高すぎ。

827 :ギコ踏んじゃった:2005/06/12(日) 23:59:30 ID:tHBRlOXV
ずっとピアノ習ってたのですが、一人暮らし始めて部屋が狭くてしばらく弾いていませんでした。
少し広い部屋に引っ越したので、電子ピアノを買おうと思っています。
実家に帰って、鍵盤が重たく感じるのは嫌なので、音質には目をつぶって、鍵盤重ためのピアノを買おうと思っています。
いろいろ見て、やっぱりネットで買うのが安いみたいなのですが、保証がないのってどうなのかなって不安になります。
電子ピアノって普通に使っていて、故障とかってそんなにないものなのでしょうか?



828 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 00:07:18 ID:DJQ+Ol+/
・・で結局素人はどれ買えばいいのよ?
だいたい初心者の要望は
1・(値段)10万前後
2・できるだけピアノに近い感覚
3・上達のための機能(録音、消音等)が最小限付いてる
4・音は個人差があると言う事を前提にあえて、経験者が聞いて堪えうる音質
5・モチベーション維持のためデザインは・・・できればオルガンみたいな形

・・・ってとこだろ?教えてやれよ。俺はヤマハ230がいいんじゃね?
と思う。(予算ちょっとオーバーでも長く使えるぜ。)

829 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 00:31:10 ID:dgUQvTIK
ピアノは図体でかいから、
金額のことケチって安物買うと
邪魔っぽくなる、
予算奮発して後悔しないが
一番。。

830 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 00:52:11 ID:MFNhCkxR
鍵盤重ためのピアノ買うっての、気持ちは解かるんだけど
重い鍵盤を叩くと、当然振動の問題が起きるワケよ
みんな、色々やってるけど完全解決にはなってないみたいだし
そんな事を覚悟の上だったら、俺はP-120を薦めるな
ちょっと予算オーバーだけど

831 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 00:56:52 ID:qlwN4Iwt
というかP120は振動音大きいよ

832 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 01:24:41 ID:hqLiTQNF
>>828
長く使えるって意味が分かりません。
安物電子ピアノは数年で故障するってことですか?

833 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 02:31:29 ID:TZjfYVjt
レイトスターターとかの素人さんは、続くかどうかも不明だし、(自分の演奏レベルにとって)何が大事かも分からない、これは当然。
だから、難しく考えずに、今出せる金額の範囲で一番高いの買っちゃえばいいのよ。
候補が複数あるときは、触ってみてなにかひらめいた機種、デザインでも音でも鍵盤でもブランドでもなんでもいいからさ。
そうしたら、その機種にしたことに自分を納得させやすい、あとから「あれにすればよかったかなぁ」と思わずにすむ。
そんで、とりあえず弾くことに集中しよう。
1年後か2年後か、それなりに上手くなったら必要な機能とかが分かってくるから、そこで10年使う機種に買い換えればいいよ。
車でも最初はそれなりの中古にしとくでしょ、それとおんなじ。

834 :ギコ踏んじゃった :2005/06/13(月) 12:43:39 ID:jd9woWmO
>>832
すぐに低価格品には満足できなくなるってこと。
長く使うには、鍵盤、音源、音響、筐体、ペダルがある程度しっかりしている必要がある。

でも電子ピアノに高望みは厳禁だ。
それ以上、の機能が追加されても、使わなかったり、
音源の工夫にしても、きづかなかったり。
本物との違いはけしてうまらないから、
高いのを買えばいいってわけではない。

835 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 14:19:46 ID:79hTSlBs
カワイのL5を使っている方はいらっしゃいませんか。
木の鍵盤&コンサートマジック機能に惹かれてるんですけど・・・
子どもの練習用にキーボードでは物足りなくなってきて購入を考えています。
L5の良い点・悪い点あれば教えていただけませんか。

836 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 14:44:30 ID:WEnvqG7F
L5、売り部分は評価の高いMP9000と同等以上みたいですね。
店頭で試奏の上で気に入れば問題ないかと。
このランクの品で不満ある人はDGPとかアコピ+防音室狙うだろうし。
悪い所と言うとハーフペダル表現はできなさげな点 気になる人には気になりそう

試奏時は同音連打が許せる範囲かどうかチェックした方がいいかな。
MP9500で練習してますが、一応月イチのグランド練習に望める程度の指は作れてます。でも慣れもあるし万人の好みに合うタッチってのはないから試奏は必須

837 :ギコ踏んじゃった:2005/06/13(月) 15:43:25 ID:pc+YggAo
L5は、フタ開け閉めで楽譜片付けなきゃいけないのが、毎回のことなので実はめんどくさい。
奥行き10cmの差が決定的なのなら別だけど、10cmが許せるならPW-7にしときなさい。
鍵盤は同じで、音源はより良い、スピーカーも良い、いろんな設定ができてそれを電源オフでも記憶できる、ハーフペダルできる、便利なスライド式フタ。
人気はL5の方が高いから逆にPW-7の方が値引きは良い。
あとチェック漏れがちなのが、L5は椅子は別売ってこと。

838 :ギコ踏んじゃった:2005/06/14(火) 16:36:08 ID:M0mYoexb
NC-300ってもう販売終了なのかな?
なんか、在庫が無いところが多いような気がする。

どこかで安くNC-300売ってるところ知りませんか

839 :ギコ踏んじゃった:2005/06/15(水) 00:17:25 ID:RdetD1SN
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

840 :ギコ踏んじゃった:2005/06/15(水) 02:26:24 ID:z0NRmAWb
せめて「にんな」をなおしてくれorz

841 :ギコ踏んじゃった:2005/06/15(水) 10:44:47 ID:dNd2cE/S
初めまして。アコピから電子ピアノへの買い替えを検討している者です。
ヤマハ YDP-123、カワイ PN2が近所の楽器店にあり試弾しました。不満はありますが、この程度の値段でと考えています。
お店になかった、ローランド・コルグのメーカーの物が気になっているのですが、同程度のもの(値段は12,3万までOK)では、どの型番になるかお分かりの方いらっしゃいましたら教えていただけませんか?。
そして、4メーカーの中でどれがお薦めでしょうか。理由も添えていただけたら、参考になります。
外観、前述型番のように、オルガンっぽいのを探しています。

842 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 01:26:33 ID:pcs54bwH
CLP230をパパに買ってもらう予定だったがエアコンの買い替えで
20万円くらい、かかるので言えなくなってしまった

843 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 11:25:21 ID:wUpEL+Hu
働けよ。。。

844 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 12:23:56 ID:ul3ecl0v
842はホステスではないか、と妄想してみる。

845 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 12:52:57 ID:7OLjCRvr
>844

ホステスなら。

20万円くらい、かかる らしい ので・・・

と、書くであろう。

846 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 13:51:15 ID:G4U7Ca4R
ホステスならCLP230と具体的には言えんだろな



847 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 13:54:56 ID:aK8BkThX
クラビノーバ持ってます。
ヘッドホンって、ヤマハ純正のしか合わないわけじゃないですよね?
もう少ししっかりしたの買おうと思うんだけど、使えなかったら困る・・・。

848 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 18:19:48 ID:AHl9WmiD
そんなコツ無かよ


849 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 18:39:28 ID:jaURAhGq
YAMAHAの音叉マークの付いているものなら何でも合う

バイクだろうとモーターボートだろうと

850 :835:2005/06/16(木) 22:50:17 ID:L+Uw+ktI
>>836、837
アドバイスありがとうございます。
PW7はまだみたことがなかったので、KAWAIのショップに行って
チェックしてきます。
いすとセットの価格で検討しなければいけないんですね。
夏の大展示会というのによばれているんですが、価格交渉など頑張ってきます。


851 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 23:18:07 ID:Ep1NsFX+
ローランドの RD-300SX って日本では売ってないのか?
12,3万ならすっげぇ欲しいんだけど。

852 :ギコ踏んじゃった:2005/06/16(木) 23:41:15 ID:3dwvWumE
Rolandの営業に聞いたら >>851 みたいな奴に使われたくないから
日本では絶対に発売しないって言ってたYO!


853 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 01:18:36 ID:NGr5RIvy
●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/
こっちのほうがおもしろいよ


854 :853:2005/06/17(金) 01:30:10 ID:NGr5RIvy
きれいなSP-500ヤフでハッケソ。58000えんなり
出品者じゃないぞよ。上のスレで見つけたぞよ。

855 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 07:23:42 ID:/ZHllWQm
>>854
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=Teaenupea&filter=-1

出品者のTeaenupeaさん、必死過ぎw
どれだけ宣伝してるのさw

>ご閲覧頂きまして誠に有難うございます。
>自動伴奏付き電子ピアノ KORG SP-500 (定価 168,000円) を出品致します。
>新品購入後3回ほど室内試奏しただけで、あとはずっと元箱に収めておりました

見た目で買ったけど、全然長続きしなかったからって、必死に宣伝はみっともないですよ。

856 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 13:46:04 ID:IVnZXyU1
じっさいデジピは持て余したらヤフオクくらいしか処分法ないよな

857 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 14:22:22 ID:pPLb579E
L5なんて中途半端なデジピ買う奴なんてイネーよ
PW7もコストパフォーマンスがいくないからPW9にしとけ
木製鍵盤にこだわる奴はPW9にしとけ

858 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 19:14:25 ID:IdViLKZC

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

前スレが未だ700レスにも達していない件ですが。

859 :ギコ踏んじゃった:2005/06/17(金) 21:27:11 ID:pejbEQRO
だから何だよ
サーバーが違って移転できないから
こうして鍵盤楽器板にスレが立ったんだろ
他のシリーズスレも同様

860 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 00:19:50 ID:71+y3lk1
そうファビョるな。お里が知れるぞ。

861 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 01:59:44 ID:8d02pZVM
スカスカ鍵盤最強説

862 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 06:55:54 ID:lm4g+x9I
それにつけてもヤマハのP-120の後継機情報が気になる。

863 :862:2005/06/18(土) 09:38:08 ID:HwhDBJWm
ヨドバシドットコムでP-60やP-120が20%台の値引きだった。
もしかするとXデーは近いのか?

864 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 12:36:47 ID:4fsR+tS1
きのうの午前中、株番組?にローランドの社長が出てたね。
Phi-7(たぶん)のレッスン機能のデモみたいなことちょこっとやってた。
初心者にはいいおもちゃかもしれないけどすぐ飽きそう…。

865 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 12:48:36 ID:xTMgNadX
so カモーン >P-120の後継機情報

866 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 13:32:41 ID:pia4t9F3
新宿ヨドバシのP120、値段はヨドバシドットコムと同じで
「7/31まで専用スタンド付けます」のPOPが付いてた。
気になる。後継機情報、欲しいっす。


867 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 13:45:15 ID:8zdU712Y
23%引きの上にポイント10%還元されても楽天の店より高いんだな……。
まぁちょっと高いくらいならヨドバシで買った方が安心だけど。
後継機が出たらもっと下がるかな。

868 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 15:00:44 ID:BfYRCzVE
>>866
去年の夏と冬も同じことを同じ値段でやっているよ。

869 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 15:15:41 ID:vLu6yL5T
基本性能が満足出来れば、後継機なんて関係ないっす。>P120
街の楽器屋で買ったけど、ヨドバシよりも安かった。(^^v

でも、この夏に後継機が出たりしたら、ちょっと脱力かな〜。

870 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 15:18:24 ID:NF/6vwQN
まあ脱力は鍵盤の基礎だから

871 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 15:29:20 ID:u7V4YFXq
>870
うまいね。

872 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 17:46:12 ID:2VnPKNuz
店頭でヤマハCLP230とコルグC660が共に15万円台後半で売られていました。
店員いわく、メーカーのブランドを気にしないならC660の方がいいといわれました。
娘のピアノ入門用として考えていますが、私自身は全くの素人です。
外観を見た感じでは大差なく、鍵盤の蓋がコルグのほうが上と思いました。
詳しい方のご意見を伺えれば幸いです。

873 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 20:37:33 ID:TfgChya0
>>868
そーだったのか、期待したのに〜。情報dっす。

874 :ギコ踏んじゃった:2005/06/18(土) 21:14:32 ID:JnQQsNQy
ピッチベンドがついてる電子ピアノ
プリヴィア 400R 以外にありませんか?

875 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 00:00:40 ID:BtWnKXz/
ピアノにピッチベンドが要るか?

876 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 00:03:08 ID:jMBDHAaL
>>874
P-250とかPW9500とかローランドのRD何とかとか

877 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 00:09:24 ID:YMW2DuXw
すまんMP9500だ。ローランドはRD-700SX。

878 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 00:41:57 ID:etBYZ9tE
いきおいづいて結婚してしまったけど
旦那のHはヘタ。というか合わない。
本人は自信たっぷりだけど、ワンパターンで
しかも長い。演技すんの疲れた。
でもたまに「○○のところ、別れたんだってさー。
Hの相性が悪くて、なおらなかったんだってー」
なんて話をされると、死ぬまでこの演技を続けて
いかなきゃって思ったりする。旦那のことは大好きだから。


879 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 00:48:32 ID:5jxAXaj6
大丈夫!あと10年もすれば、旦那が萎れるから!

880 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 01:38:51 ID:sAqHrmXN
誤爆にマジレス?

881 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 02:42:25 ID:/36vTwY9
P80使ってます
今日アップライトピアノ触ったら鍵盤が軽くて驚きました

882 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 03:10:52 ID:i5iMqG6P
>>881
胴囲。P120使いだけど本物のキーが軽い。
P120のほうが微妙にもっさり感があって、無意識に強めに打鍵してるから
アコースティック弾くと音がバラバラになってしまうんだよね。
粒を揃えたり、繊細に弾くのがかなり難しい。
しかし他メーカーのタッチだと逆に本物の鍵盤に負けてしまいそうだし
この辺は今の電ピだと仕方ないところだね。
最近、子供の頃練習したアップライト売らなければ良かったと時々考えてしまう。

883 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 03:26:32 ID:/36vTwY9
なんかP80はP120より重いらしいんです
初心者にはきつい(´・ω・`)

884 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 03:46:22 ID:i5iMqG6P
そうなの?打鍵の重さはP80と同じかと思ってたよ。
でも初心者なら、軽すぎる鍵盤よりは重めの鍵盤の方が指の筋肉が鍛えられて良いよ。
週1回くらい先生について、アコースティックの感覚を覚えておくのがいいと思う。
大丈夫だ。がんばれ!

885 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 13:37:20 ID:Qza2pPBn
相談なんですが・・
中古キーボードを探しているのですが
どのあたりで探せば見つかりやすいか
教えてください。当方東京です
据え置きタイプでないもので
88鍵盤がいいのですがなかなか見当たらず・・・


886 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 13:51:36 ID:RFFCiori
ヤフーオークションがいいよ


887 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 15:45:17 ID:PiFEMXfJ
来月になれば、P120在庫処分品が出るよ。

888 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 16:57:19 ID:/+l2rv69
Pー120にしようかと思ったけど、10マン高いP-250はどうでしょうか?
でかいけどタッチもこっちの方がよさそうだし。

889 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 17:00:48 ID:6rrEYXkP
>>876-877

レスthx

890 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 17:13:52 ID:DuxxTHzj
>>888
さんざん使い倒したころに新製品が出るってのはどうよ。

891 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 17:54:52 ID:9SSfwjVG
>>888
P-250買って失敗だった、て話はあまり聞かないし
お金があるなら冒険してみるのもいいんじゃない?

892 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 18:11:41 ID:81aU+knh
>>888
P-250はほぼ旧CLP-150と同じで、主な違いは
@ホイール付(これで鍵盤にアフタータッチがあればマスターキーボードしても最適なんだけどな)
Aスピーカーは貧弱(基本的に簡易モニター程度の位置付け?)
Bペダルは別体式
C鍵盤フタがない
特にシンセ風に使う(@が重要)でないならCLPにしとけば?と思う。
でも、奥行きが大事ならP-250ってのもありだね。

893 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 21:22:44 ID:5kv7cTde
PW9にしとけ。PW9は最高だよ。
売れなきゃ私が困るんだよ。頼みます、みんな買って。
何でもするから。

894 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 21:42:45 ID:cTBQmV9A
マジワロタ

895 :ギコ踏んじゃった:2005/06/19(日) 21:51:25 ID:uBtdEvOA
低価格のデジピにもベンダーつけてほしい
PX-400はえらい。あとはモジュレーションだ。

896 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 02:44:02 ID:jqcl4Osx
P-120とP-90って違いは外観とスピーカーの有無だけですかね?
P-120の方が安い店とかあってP-90買うの躊躇しちゃうんですが。

897 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 03:14:19 ID:3xWppnjN
P120は家庭用だから広く安く売られている。
楽譜集も付いてて親切設計。普通にピアノやるならP120にした方が良い。
スピーカーも使わなくても合った方が良いだろう。
ただ後継機の新型の世代交代機種が近じか出るという噂が広まっている。
迷うところだ。

898 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 11:58:19 ID:GmQHM+c9
P-120後継機は鍵盤センサー部分を大幅パワーアップ。
今までのセンサーを段階スイッチだとすると、次回は無段階。

899 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 12:02:11 ID:GmQHM+c9
訂正。
無段階。⇒ 無段階に近い。
追加。
ただし1年間は無し。

900 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 13:21:13 ID:NtU0FEC4
>>896
P-90はシンセ部門が作ってるステージピアノ、P-250の廉価版だよ。

901 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 14:27:34 ID:aYRvvzub
P-120のウイークポイントは、貧弱スピーカーとペダルが動いちゃう点。
ま、ヘッドホンがメインの人もいるだろうし、スペースの問題もあるし、豪華なスピーカーよりフタ優先の人もいるだろうし。
ってことで、スタンドをもう一種類用意して欲しい。
新しいスタンドは、アンプ&豪華スピーカー付(P-120に連動して電源オン、そしてP-120のスピーカーはオフになる)、それとペダルも固定式で2本(ソステヌートはいらないや)で、価格3万円。
結構こっちのスタンドの方が売れると思うんだけどな。
P-120では無理にしても、後継機種では設定してよね、ヤマハさん♪

902 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 14:34:06 ID:yapHNHwn
デジタルピアノを開発している職人に告ぐ!
デジピ購入者にすこしでも妥協を求めるような、ちゅーと半端なモノを作るな!
アコピ偏狭者に胸をはれるようなものを世にだせ!
プロのピアニストをうならせる逸品を開発しろ!
You can do it! Do it!


903 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 14:40:45 ID:jUWCKCr9
差別化は仕方ないんじゃね

904 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 15:31:03 ID:Eu05Rljp
とりあえずDGP-7買っておけば桶

905 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 15:40:49 ID:xIRr3oBO
>>903
同意。やっぱりどんなに進化しても本物にはなれない。
でも本物に近い電子楽器としてこんなに役に立つありがたい物もないと思う。
デジピはデジピで大好きだ。

906 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 15:48:32 ID:FeezFjL6
>>902
デジピ購入者がすこしも妥協を求めずにすむようなデジピってことは、音量もアコピ同等ってことになる。
その音量がだせるなら本物買うよ。
>>905に同意、ってか、理想を求めつづけて不満たらたらより、現実の中で妥協しながら最も楽しめる方法を探してく方が幸せだと思うよ。
おいら、今のPW-7で結構幸せ。
これをDGP-5に買い換えれたらかなり幸せ(実は今年中に実現させる予定)。
アコピのならせる住宅環境整えられたら最高に幸せ(宝くじが当たらない限り無理ぽ)。

907 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 18:02:45 ID:qXa3P8II
>>906

くだらん独白なら、ちらしの裏にどうぞ?

908 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 19:03:57 ID:CZPbmuLn
>901
>新しいスタンドは、アンプ&豪華スピーカー付(P-120に連動して電源オン、
>そしてP-120のスピーカーはオフになる)、
>それとペダルも固定式で2本(ソステヌートはいらないや)

そういうスタンドがあったらいいねえ。

909 :ギコ踏んじゃった:2005/06/20(月) 22:52:57 ID:nTjM+Ah+
>>907
そうかな、>>906に同感だが
つまり
生ぴの音量を100として、デジピを40の音量で弾いてりゃそれは生ぴには程遠いよ


910 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 00:24:01 ID:GW4aKKtO
>>902
買うほうも予算に妥協すんなよwwwwww

開発費ももってくれたら、いくらでも作ってやるよwwwwwwwwww

911 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 02:51:49 ID:gteyVkLm
>>906
PW9とPW7の値段なんて、そんなに変らないのに、あえてPW7を買ってしまう
空気の読めない神経が分からん。わざわざ同じくらいの金出して性能の悪い
廉価版を買う神経が分からん。だからアコピが置ける一軒家が建てられない
貧乏暮らしを余儀なくされてるんじゃない?あんたアホだよ。
あんたみたいな頭の悪い人間を見てるとイライラする。効率良く生きろとは
言わないけど、せめて普通の人の半分くらいは頭使って生きようよ。
アホを見てると、こっちのストレスも溜まるので出来れば氏んでいただきたい。
そして、またDGP-7でなく廉価版のDGP-5を選択するあたり。何を考えてるのかと
貧乏なら貧乏らしく公園でテントはって野宿してろ。市ね氏ね志ね。

912 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 05:19:06 ID:zJywBl3D
902だ。
人の悪口はいわん。ましてはヒトの生命については論外だ。

>買うほうも予算に妥協すんなよ
ピアノは趣味であるため、妥協はいくらでもする。
どんなにすばらしいデジピでもバカ高かったら市場はない、つまり売れない。
買う側は作る側ではない、あたりまえだ。
10万前後のデジピを各社が競ってだしている理由を考えてくれ。

>開発費ももってくれたら、いくらでも作ってやるよ
そうかな。金だけじゃ、いいものはつくれない。
潤沢な資金を持ちながらxboxはソニーにまだ勝てない。
圧倒的なシェアを誇るiPodを製作したアップルも、
製作時にはソニーに開発費ではかなり劣っていたはずだ。

開発費さえかければいいものを作れるとは必ずしもいえない。
逆にいえば、金がないから作れないとはプロとして情けない。

910は社会にでてない学生さんか?
なら、稚拙な発言も理解できるが。




913 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 05:46:41 ID:JOygTMEf
デジピのF1みたいなの研究してるメーカーあるの?
興味津々ではあるね。

914 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 09:58:03 ID:3OiTK3t/

だからDGP厨を隔離しろよ

どうせニートのハゲなんだろ?

死ねよ童貞


915 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 10:41:12 ID:FDjqWq20
>>914
キチガイ乙

916 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 12:25:24 ID:t2pV7ei1
>>914 ニートって、何かを学ぼうとしない奴っていう条件を含んでないと、
ニートの定義に当てはまらないんだってさ。 もう少し頭良くなれ。

917 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 13:27:41 ID:YBXVpkMb
無職童貞=ニート

918 :902:2005/06/21(火) 14:01:57 ID:PcTxUIig
95年、デジカメのQV10が売り出された。
たった10年でプロもデジカメを使うようになった。
銀塩カメラは売れなくなった。ポラロイド社は倒産した。

デジカメとデジピは市場が違う。
が、革新的なものはデジピにはない。
プロはデジピを使わない。
いまだにデジピは、生ピのしかたのない代用品だ。

プロのピアニストは、ピアノに多くを投資している。
何年も毎日何十時間練習しても結局プロになれないヒトも山のようにいる。
みんな将来に実りがあるかどうかわからないけど、お金や時間や労力の投資をおこなう。

デジピの開発者・技術者に告ぐ
彼らと同じくらいの情熱をもってデジピを開発しているのかと問いたい。
本気でモノを作っているプロなのかと問いたい。

言うのは簡単だ、というリーマンはさっさと辞めてもらいたい。


919 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 14:03:26 ID:A0tdblVl
ポピュラー界隈ではプロにもデジピ多用されまくりですけど

920 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 14:14:52 ID:YfOW8vGq
h

921 :2フィンガーで転がす!:2005/06/21(火) 14:15:11 ID:tA0/C5K+
a

922 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 14:26:15 ID:fuJUlYb5
自分の文章に酔っているナルシストがいますね。

923 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 14:35:06 ID:OF57m6O8
>>922
ナルシストの正体は、デジピ購入したばかりの初心者で、
訳の分からん内容から社会経験の無いニートと見た。

924 :902:2005/06/21(火) 14:57:53 ID:PcTxUIig
ナルだ、それは認める。

ニートではない自営業だ。
ただし、在米。書き込んでいる時間をみてくれ。
日本の早朝は、こちらでは昼すぎだ。
今は夜、もう寝る。

デジピは92年にローランドのFP8を購入した。
そしてP80。いまはP120だ。
アコピを買おうかと迷ってしまうが、結局、趣味だし、手軽だからとデジピを選んでしまう。
家を買ったときにでもと。アパートだし、それまでは地味に練習、デジピでいいかなと。

デジピの進歩に不満なんだ。開発者の怠慢に我慢がならないんだ。
アメリカにいるからこそ、日本人のモノづくりのすばらしさを感じている。
できないはずはないとおもっているんだ。
おやすみ。


925 ::2005/06/21(火) 15:02:21 ID:tA0/C5K+


926 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 15:18:53 ID:BedYNFh5
>>918
いやぁ、厨のかほり香ばしい書き込みだね。

こいつ、デジピが生ピに勝てないのは技術者がたるんでいるからだと
本気で思っているのか。

ものづくりが少しでもわかっている人間なら、数万円であれだけの性能、
品質のものを作るのがいかに大変かすぐ理解できる。
技術者の苦労と情熱に敬意を表するというものだ。

デジピにはまだまだ不満はあるが、生ピの数十分の一の価格と思えば、
かなりイイ線いっていると思う。今後に一層期待したい。

デジカメだって高級品は銀塩カメラとそう値段は違わない。
いいレンズを作るにはそれなりにコストがかかるのだから当然。

デジタルになれば何でも高性能、低価格になると思ったら大間違いだよ。

927 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 15:30:16 ID:A0tdblVl
確かに俺に10万円渡されてもプリヴィアは作れないな
工具ないし

928 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 17:14:47 ID:q35rXQvp
>>918
>毎日何十時間
1か2しか入りませんが

929 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 17:49:57 ID:R1zV3A0c
毎日30時間練習できる人がいたら羨ましいね。w

930 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 18:12:54 ID:cOYS6fVd
昨日は42時間も練習してしまって
手が筋肉痛になってしまったよ。

931 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 18:30:24 ID:JFEjph5J
という夢を見た。

932 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 18:51:43 ID:Deqo4a/u
俺、先月から何年もP-120後継機種がでるのを待ってるんだけど。

933 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 18:53:29 ID:kJWD/ef6
あぁっ・・いらいらするなぁぁぁぁ
P-120なんで出ない?後継機種!?
何かいつまでもおあずけ食らう気分だよっ!
レイプがしたくなっちゃうよね。
でも捕まるくらいならしない。捕まらないなら犯したい。

934 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:17:29 ID:ylYig0X5
1:あ、この機種欲しい。
 ↓
2:調べてみると発売から結構経っている。
 そろそろ後継機種が出てもおかしくないから待とう。
 ↓
3:なかなか出ない。他社で物欲擦らないのが出る程度。
 ↓
4:無駄に練習時間削がれてる気がするなあ。
 こんな事ならあのとき買っておけばよかった。
 でもいまさら引き下がれない。
 ↓
5:後継機種発表。値段差別化計られて手を出しにくい上に。
 目を見張るような進化はしていない。しかもちょいダサ。
 愕然とヤフオクを探るが相場に変化なし。
 ↓
6:ここまで来たら旧型が安くなるのを待とう。
 ↓
7:新型が微妙に安くなったが旧型は底値なのか変化なし。
 スペック差もあって中古も下がらず。そういえば最近練習していない。
 さらなる新型の噂。よし判ったそれを待とう。もうどうにでもなれ。
 ↓
8:3に戻って一生ループ

935 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:27:58 ID:EDlRBeaW
結論:欲しい時が買い時

936 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:29:10 ID:fsNQN7oA
先月から何年も待ってる…って?一ヶ月何年?

937 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:29:53 ID:kJWD/ef6
936 あんた馬鹿ぁ? 流れ読めないの? 血液型Bでしょ?

938 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:34:51 ID:fsNQN7oA
なるほどね。

>という夢を見た。

で終わってると思った。因みにA型。

939 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:38:34 ID:Deqo4a/u
>>932だけど、、、ごめん、俺がB型だ

940 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:43:03 ID:khe7dPz9
みなさん的に、KORGのSPシリーズの評価ってどうですか?
手軽さと弾き易さのバランスがなかなかいいと自分では思ってます。

941 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 20:48:21 ID:6ePLjhB4

クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ!
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117594153/

クラ出とド素人からキーボード始めた奴(2年目)比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない
俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん スケルツォとかショパンなんて誰でも弾ける

942 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 21:35:44 ID:ylYig0X5
マルチやめい
過疎だし燃料としてスレ立てては如何

943 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 21:48:06 ID:oMgv1RrH
>>940
SPシリーズはSP-500しか見たこと無いけど
タッチは重め、音は明るい音で個人的に好みだったんで
今使っているFP-5を買う時の対抗機種として候補にあげてた。
結局最後はデザインで決めたけど、
コストパフォーマンスは良いよね。

944 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 23:10:48 ID:EzxQ5Nug
重複

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

945 :ギコ踏んじゃった:2005/06/21(火) 23:28:47 ID:8qD+T7gF
次スレに行こうかというレス数で「重複」という煽りをする低能にワロタ。

946 :902:2005/06/22(水) 00:21:46 ID:Kk023VXh
おはよ
>926
技術者に優しいね。

技術者はたるんでいると僕は思っているよ。
FP8とP120には10年以上かかっているが、
めだった進化はない。あたりまえの変化程度だ。

「生ピの数十分の一の価格」に間違いはないが、
価格以外の妥協を強いられている。重要なタッチとかね。

「デジカメだって高級品は銀塩カメラとそう値段は違わない」
同意する。だが、プロが使用する高級デジピはない。
(揚げ足をとるつもりはない旨は汲んでくれ)

「デジタルになれば何でも高性能、低価格になると思ったら大間違いだよ」
既存のものをデジタルで商品化する以上、高性能、低価格は絶対条件だ。
「デジタルで作りました、でも既存のものと性能も価格もかわらないです」
では何のためにつくるんだ?ということだ。

947 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 00:25:27 ID:HQlY5apZ
>>942
ついついマルチ、失礼しましたm(__)m

>>943
ここではカシオやヤマハの電子ピアノの話が多かっただけに、
そういうレス見ると少し安心します。

ちなみに、俺はSP-200使ってます。
買った翌週くらいにスピーカー内蔵のSP-300が出たという…。
SPシリーズは、音色はまだしも、タッチの感覚は同価格帯の他メーカー品よりリアルな印象でした。

他に個人的な感想ある方いたら、良くも悪くもぜひ聞かせてください!

948 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 00:30:09 ID:6ThJhMZw
なんか痛いデジタル信奉者が一人紛れ込んでるんですけどこのスレ。

949 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 00:41:00 ID:cHqu/XqL
んじゃ、P120モデルチェンジ前としていくらなら買いか教えてくれ。
おいら的には8万円くらいかと。

950 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 01:34:38 ID:pO3VcbuC
雑誌でフィンガーウエイツっていう指に付ける重りみたいなものが
あるって書いてあったんだけど、使ってる人いる?

951 :902:2005/06/22(水) 03:02:38 ID:Kk023VXh
フィンガー・ウェイツ、持っている。

以前、キーボードマガジンでスクエアの和泉氏が使っているとあったから、
ためしに買ってみた。通販で40ドルほどだったし。
ウォームアップ(ハノン)や、フレーズ練習に、
もう2年ぐらい使っている。

ずーと使っていて、はずした直後の指の軽やかさが快感。
ただ、みんなには勧められないな。特に若い子とかね。

952 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 16:41:07 ID:feIME/ng
今まで10年アコピだけ弾いてきたんですが今回デジピの購入を考えてます。
とりあえず予算価格6万〜8万円で自分で探してみました。
カシオ ps-20
コルグ sp300
ヤマハ p-60s
が見つかったんですが。これくらいの値段じゃどれ買っても大差ないですかね?

953 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 17:30:16 ID:2lZ80faY
ヤマハP-60はカタログ上メトロノーム機能が省かれている。
それで上位機種のP-120を購入したのだが、メトロノーム機能は全然使わないや。

954 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 17:52:57 ID:E49PQ6xa
メトロノーム機能はヘッドホン使用時に役に立つけど
もともとメトロノームを使わないなら意味がないでしょ

955 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 17:55:12 ID:sf6/Aw9F
ていうか使ったげなよメトロノーム。重要やん。
MP-9000にメトロノーム機能が無いのが寂しくて仕方ないぞ。

単体で持ってるけどヘッドホン練習の時にミキサー混ぜるのが手間じゃないと言えば嘘になるし。

まあ人の勝手ではありますが

956 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 19:12:41 ID:MWKhYl57
鶴30を正しくメトロノーム設定してやったら木っ端微塵になった漏れが来ましたよ。
P120には満足してる。メトロノームも録音もプリセット曲もしょっちゅう使ってる。便利。
でも新機種が激しく気になる。

957 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 20:10:30 ID:uH1J4VE3
>>946
カメラはデジタル化し易くて、デジタル化する利点が大きい。
反対にピアノはそうではない。それだけのこと。
技術者の努力とかは、それほど関係ないよ。

デジタル化の最大の利点は記録・編集が容易なこと。
カメラは記録機械なんだから、デジカメが売れるのも当たり前。
音楽の分野でだって、レコードやレコーダーはとっくの昔にデジタル化されてるだろ。

ピアノはそういう記録機械とは違うんだよ。

958 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 20:25:24 ID:2wwuAIGg
突っ込もうか悩んだけど音楽性についての意見だろうから同意しとく
IFとしての鍵盤の能力で見ればmidiの登場で飛躍したね。今や譜面制作にはなくてはならない

ただカメラもデジタルは代用品と言い切るプロはいくらでもおるで

959 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 21:01:12 ID:DxRcxKLs
代用品でなくなるのは時間の問題だがね


960 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 21:01:18 ID:MAknn1W/
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

961 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 22:30:03 ID:pkXBvn8o
10万円位のデジピで十分ですよ

962 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 22:50:06 ID:C5yDE4QY
P120のメトロノームってダメダメって思わない? ちょっと激しい曲を弾くと
すぐテンポがヨレヨレになる。

963 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 23:36:19 ID:pRc4m6vd
自分の方がヨレヨレになってるのに気づいていない

964 :ギコ踏んじゃった:2005/06/22(水) 23:37:27 ID:elx+uZb2
前スレwww
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/


965 :902:2005/06/22(水) 23:41:17 ID:dLKE+skk
>957
アレはこうだから難しい、という言い訳に似た言葉が
このスレにでてくるのがなんとも不思議だ。
いわゆる「バカの壁」だ。
これではデジピ開発にかかわらず、目標など実際の行動に移せないだろうナ。

946だけ読んで反応したんだろう。
918も読んでくれ。
ちゃんとデジカメとデジピの市場が違うと書いてるから。
10年間で革新的に技術がすすんだデジカメをもちだしただけだ。
そこには技術者の絶え間ない情熱(努力)があったからと。
ひょっとしたら20年かかったものが、10年で成し遂げられていると考えられないか?

カシオQV10の開発(努力)はプロジェクトXにもなったほどだ。
(これも誤解をまねくナ)

946にかいてあるように「タッチが重要」とある。
この部分はデジタルにできない。
が、考えてみてくれ、
100年後でもデジピのタッチは生ピを再現できていないのか?
100年後も、かわらずデジピに生ピのアクションを入れたものなのか?
僕はそうは思わない。革新的なものができているはずだ。
じゃぁ、なぜ今それができないのか、と開発者に問いたいのだ。



966 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 00:01:05 ID:CGuwGQVr
議論のための議論を延々とやりたいのなら、よそでやってくれ。
開発者に問いたいのなら、こんなところで吠えずに、開発者に聞いてくれ。

967 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 00:04:15 ID:+se4z40I
>>965
デジタルバイオリンが技術的にできるとおもうか?


968 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 00:11:50 ID:tEZY0UBt
横レス
サイレント/エレクトリックヴァイオリンは実在するよ。
弦ごとの分割ピックアップをmidi信号に変換する技術自体はギターで実用されとる。
音源部分も物理モデリング自体は結構歴史古いし。

楽器的な価値を殺さず実際の商品価値を得られるかどうかは別の問題なんで争点ズれますが、技術だけ見たら「技術的には可能」という答えに終わりそうなので補足程度の雑学としてドゾ

969 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 00:26:44 ID:/hxhpbKq
避難所はどこですか?

970 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 00:27:09 ID:1Kw4+o6X
いわゆる「バカの壁」
とか言われてもなんのこっちゃか分からん
当人は上手い事を行ったつもりだろうが中途半端な教養ごっこにしか見えん

971 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 00:45:10 ID:+se4z40I
実用されとる、かねえ


972 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 01:24:21 ID:tEZY0UBt
シンセギターの立場は

973 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 01:54:13 ID:e3KwxCa7
>>965
>ちゃんとデジカメとデジピの市場が違うと書いてるから。
>10年間で革新的に技術がすすんだデジカメをもちだしただけだ。
957では市場だけじゃなくて、もっと根源的な違いがあると書いたつもりだよ。

デジカメとデジピが両方とも「デジタルなもの」だからというだけで
同じように技術革新できるはずだというのは、あまりに浅薄だね。


>アレはこうだから難しい、という言い訳に似た言葉が
それを言うなら君の意見は「アレがこうだから、コレもこう」だな。
物事を単純化しすぎてるよ。


974 :902:2005/06/23(木) 01:58:14 ID:ERnYtOWn
議論のための議論になってしまったかァ。
もうこれ、1000いくからいいだろうと思ってね、
ツイ、やっちまった。
失礼しましたm(__)m

>970
「バカの壁」とは、400万部売れたベストセラー本。
バカの壁とは、思い込みのこと。
コレ、すでに古本とかで出回っているから読んでみるといいよ。


975 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 02:18:22 ID:1Kw4+o6X
バカの壁とかゲーム脳とか
都合のいい単語にすぐ飛びつくなって言ってんだよ

976 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 06:48:50 ID:/DPHjW24
>>969
避難所www
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/


977 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 08:47:13 ID:tD1QN8Fe
>>972
全然デジタルじゃねえだろ
弦をはじいてる段階でアナログだろ
手引きのニュアンスとは程遠いのを知らんのか


978 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 10:23:38 ID:n4+I6y1i
とシンセギターを触ったことの無い知ったか君が申しております。

979 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 11:01:58 ID:FwJ7pAje
MIDIで出せるのだからデジタルでしょう。

しかし関係ない話が続くな。脱線したまま1000取り直行か?

980 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 11:46:51 ID:+V8bKK+u
MIDI信号が出せればデジタルとは簡単だな

むかしエレクトリックグランドCPー70Mというのがあった
MIDI信号がでる。これはデジタルピアノなんだ


981 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 11:50:55 ID:FwJ7pAje
ピアノ音源繋げばMIDIキーボードとして不足ないね
デジピ扱いするには鍵盤数足りないからCP-80Mの方がいいんじゃない

982 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 11:58:12 ID:+V8bKK+u
ギターの弦にピックがヒットする時の「キュ」って音とか
バイオリンの弦に弓の当て方で変わる音質とか
MIDI音源で出せてると思ってる?


983 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 12:06:09 ID:FwJ7pAje
開いてるCC使ってマエストロツールみたいなの制御させれば技術的には詰められるんじゃない。
どこで脱線したのか良く判らなかったんだけど、藻毎は結局何を主張したいんですか?

984 :902:2005/06/23(木) 14:59:01 ID:wXZbE2dN
脱線は私のせいサ。すまん。
デジピの開発の遅さを、比較としてデジカメをもちだしたのがはじまり。
デジピ開発者、技術者にクレームしたいのさ。
もうすぐ1000だから、まぁ、脱線もヨシとしてくれ。

ところで今日、ロスアンゼルスタイムズにピアノの神童、6歳のマーク・ユ君の
記事があった。3歳からはじめたピアノの練習は1日6時間だそうだ。
本人はもっと練習したいらしい。6歳で6時間ピアノに集中!スゴイね。
バッハのプレリュードの練習をしたいから、朝4時から母親に練習をせがむ。
(小さな指に負担がかかるからと練習もほどほどにさせているが)

チェロも4歳からやってるし、絵画もピカソやゴッホ、Kandinsky?が好み。
ただ、楽器屋でSteinwayを弾いた後、
アパートのPetrofアップライトにがっかりだそーだ、ペダルもオクターブも届かない6歳のガキがね。

おい、開発者、技術者、マーク君に恥ずかしくないデジピを作ってやってくれないか!


985 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 15:04:35 ID:Q4IB+Qxa
>>982
「出せる」と「出せてる」は一字しか違わないけど、
技術上の問題と、実際に作って売れるかどうか、という全然違う話だよ。

混同したらダメですよ。


986 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 15:58:49 ID:/hxhpbKq
>>976
dクス!

987 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 16:28:05 ID:sfg3QwUO
デジピのデジタルの部分は進化速度速いよ、そしてこれからもどんどん進化すると思う(デジカメのようにね)
でも、鍵盤、アクションの部分はアナログというか構造物の世界だから急激な進化は難しいと思う。
デジカメでもカメラ機能は進化しても、操作系はそんなに進歩してるわけじゃないのに似てるかも。
鍵盤、アクションは、本物に似せれば似せる程、スペース的にも大きく、コストも高く、打鍵音も大きくなってしまうと思う。
「それくらいなら、いっそ本物を」というDGP、DUP的な考え方の方が当面(ユーザーアピールでも)優位だろう。
やっぱり「凄く良くできてるイミテーション」より「普通の本物」の方が・・・

988 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 16:59:17 ID:BJc8IKFm
ピアノは趣味のものであり、かつインテリアでもあるから、商品としてデジピが
ピアノに近づきすぎることは好まれない向きもあるのではないか?
それは売る側の論理だけではなく、買う側の論理でもある。
貧乏な「ピアノヲタク」としては、夜間にいくらでも練習できる、ピアノそっくりのものが
あれば有難いが、市場の何%くらいに需要があるだろう?
夜中にグランドピアノを弾けるのなら、それで満足なのだ。
やっぱりピアノじゃなきゃね〜、と言えること自体が価値なのだ。
ヲタク以外の大半のユーザーは、今のデジピでも大きな不満はないのではないか?
商品サイクルとして、成熟期のゆっくりしたマイナーチェンジになってきた悪寒。

989 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 17:34:20 ID:FwJ7pAje
夜中にグランド弾ける環境の方が圧倒的少数派だと思うのは俺が貧乏だからか

てか実際今のデジピに不満ないしな
一応グランド演奏向けの指作れてるし

990 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 18:30:43 ID:pX7MXB7N
20年前、今ではオモチャに聞こえるデジピがあった
当時では、汎用機としてはそんなのしかなかった
一応進化して、現在に至る
んで、当時から開発に対しての議論があった

多分、どこまで行ってもこの議論は終わらないと思う

機種に悩むより、どこかで妥協して買ったモノ勝ちじゃないか?
て言うか、何を買っても必ず妥協を要求されるとオモ

991 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 19:06:02 ID:6Gu8yh1U
夜中にグランドピアノを弾ける環境が無い貧乏人はピアノ弾く意味は無い。

992 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 19:49:21 ID:1Kw4+o6X
ライブで適当にバッキングやソロが取れればそれでいいよ
べつにキーボードでもいいけど鍵盤重たいほうが気分出るしね

993 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 20:31:49 ID:9kK1xXFv
>>991 グランドピアノ持ってても、CD全然売れない芸人代表? 現実
は厳しいね。

994 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 20:49:23 ID:Gx7A/vm0
すみません。質問させてください。
最大同時発音数32のピアノ(KAWAI es1)をMIDIキーボードとして使用した場合、
ピアノ側の同時発音数の制約は影響しますか?
スタインウェイの音源買って使おうと思ってるのですが。

素人な質問ですみません・・。

995 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 21:02:28 ID:Hvpm6uAD
避難所www
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/



996 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 21:03:16 ID:Hvpm6uAD


997 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 21:03:29 ID:Hvpm6uAD


998 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 21:03:42 ID:Hvpm6uAD


999 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 21:03:53 ID:Hvpm6uAD


1000 :ギコ踏んじゃった:2005/06/23(木) 21:04:04 ID:Hvpm6uAD


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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