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【M30】CANON 家庭用DVスレッド【M200】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:48:30 ID:INDiHabs
FV M30 三月上旬予定
FV M200 二月中旬予定
FV 500 一月下旬予定
IXY DV M3 発売中

M30レビュ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050202/zooma191.htm


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:56:25 ID:INDiHabs
M30買おうと思ったんだけど、このフレア、スミア出まくりってのにすげぇ萎えたんだよな。
CANONのDVって一箇所すげぇ機能があると、どこかに一箇所致命的な欠点があるよね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:00:15 ID:INDiHabs
★キヤノンDVカメララインナップ★
http://cweb.canon.jp/product/dvcamera/index.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:01:52 ID:INDiHabs
★キヤノンDVカメララインナップ★
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/index.html

ごめん、こっちが正解

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:22:05 ID:eys0UUkw
>>2
画素サイズが小さくなってるからね。
PC350なんかも、同じようなもんじゃないか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:26:01 ID:INDiHabs
PC350レビュ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040714/zooma162.htm
結構いい感じらしい…。
ソニーも今期新型出して来るし、M30かなりヤバいかも。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:43:58 ID:CN/KQ3dQ
やばいって、キャノンの社員じゃないんだから
売れなくても全然いいんだが

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 02:54:16 ID:I9Zf3LWt
IXY DV M3が安かったんで衝動買いしてしまった
この小ささは画期的な「機能」の1つだと思う

年末に買ったGS400Kとの使い分けでも考えるとするか…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:31:26 ID:ee4b330O
M3はM30とCCDが同じっぽいんだが、フレア、スミア出まくりなのか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:10:23 ID:5RbpmZnk
終わってるな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:32:01 ID:O8V2EpMh
本スレ作るなら検索性考えて『キヤノン』って文字も入れてくれ。
公式サイトにもリンクしてくれ。

つか馬鹿は大事なスレ立てし無いでくれ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:54:19 ID:8XvXjzTs
M200はスペック通り、暗めのところ(室内とか)に向いているの?
誰か買った人がいたら感想を聞かせて欲しい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:48:19 ID:oFtyAsrd
わざわざかなに設定して「キャノン」で検索かける奴なんていないだろ。
「canon」で十分。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 15:44:51 ID:MiC1CRuF
スレの数が20らしいのでw
見つけられると思うよ。

15 :萌える名無し画像:05/03/01 00:02:51 ID:mHZ19KMv
M100最高

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 15:10:43 ID:p6yrPW0r
M100欲しい、でも手に入らない。
しかも、そろそろ値段が高くなってくる。

17 :萌える名無し画像:05/03/01 20:21:07 ID:mHZ19KMv
新規ならM200
6万5千円くらいだから、そっちをおすすめ
あえてM100を買う理由がない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:13:56 ID:tyCBaamg
PV1持ってるんだけど、最近の機種に買い替えると比較にならないほど画質が向上しますか?
それともそんなに違わないのかな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 01:37:38 ID:TehZSRWT
少し暗めな室内画質で PV1を超えるビデオカメラを買うのは 難しいのがまだしばらく続く 終わらないかもしれない

20 :16:05/03/02 05:28:39 ID:uqKmNyJ5
>17さん
アドバイスありがとうございます。
M100を5万切るカタチで手に入れようと思っていたのですが、
M200は、+1.5万円を出すほどの価値はありますでしょうか?

21 :萌える名無し画像:05/03/02 14:26:02 ID:2Tphg7bW
M100、5万の在庫はもう無いでしょう

>M200は、+1.5万円を出すほどの価値はありますでしょうか?

M200 追加機能
液晶バックライト(M100無し)
ワイドTVモードのボタン(M100はプログラムをいちいち呼び出す)
内蔵フラッシュ(M100無し)
光学20倍ズーム(M100 18倍)

ズバリ、価値が有ります、かうときに純正カメラバッグ(専用のポシェット)をつけるように交渉してください
あれよく出来てます
この機能で6.5万はホントに安いと思います。ただ作りが軟いですね、一回落としたら逝きそうです




22 :16:05/03/04 01:30:43 ID:coeZMH9s
>21さん
ありがとうございます。
確かに、5万円のM100はもう見つからないみたいです。
それに、M200の良さもわかりました。
これは、もうM200買うしかない、って思いました。

ただ、カカクコムで気になる言葉を見つけて、
canonは動画に弱い、って。
それが、ちょっと、今心に引っかかっています。
いまからでも、とりあえずパナのほうもちょっと下調べしてきます。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 03:42:30 ID:z50lszbs
>>22
kakakuじゃなくて、どれが良いかスレじゃ?
CANONは動画に弱い、これ嘘。スッキリした?で、買えば。
動画に弱いんじゃなくて、静止画に強い。動画は普通ってことだよ。
それでも、ビクター、シャープよりは強いわけだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 03:44:07 ID:z50lszbs
CANONも色々あるけどね。
FV200〜500の1/6型1CCDのカメラはダメダメ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:35:43 ID:tseVS71h
M200 20xは録る世界が広がる
すごいわ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:40:35 ID:npfjSSBS
>>24
m9(^Д^)プギャー

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:43:31 ID:EWRzZnMW
どれも正解

「単板1/6型は どれでもダメダメ」

「CANONには 暗さにとても弱い機種がある」

「CANONには 2番目に暗さに強い機種がある」

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:45:48 ID:PhlPV7Rf
M200のカタログすら読めない香具師が随分と偉そうだな

29 :読みすぎると嘘を見抜ける:05/03/05 03:10:53 ID:EWRzZnMW
電子シャッター
 1/8秒〜1/500秒(ナイトモード、ナイト+モード、スーパーナイトモード時)
 1/30秒〜1/500秒(オートモード、オートスローシャッターON時)

最低被写体照度
約 1.8ルクス(ナイトモード時)
約 6.5ルクス(オートモード)

ゆえに
約 1.8ルクス*(1/60秒)÷(1/8秒)= 約 1.8ルクス*60÷8 = 約 13.5ルクス
約 6.5ルクス*(1/60秒)/(1/8秒)= 約 6.5ルクス*60÷30 = 約 13ルクス

>>28は墓穴を掘った

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 13:06:33 ID:GU+/rjJX
式がおかしいよ。。。

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:16:57 ID:flVlyd0C
M200注文しました。

今日か明日届く予定。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:42:18 ID:EWRzZnMW
>>29 >>30 答えは正解

まぎらわしい数字表記はダメだね>CANON

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:41:23 ID:2tmp8SZm
>>33
29の式では、騎士モードと嘔吐モードの差がないんだが。
それでも本当?

35 :訂正:05/03/06 22:08:53 ID:pquJ1e5o
約 1.8ルクス*(1/8秒)÷(1/60秒)= 約 1.8ルクス*60÷8 = 約 13.5ルクス
約 6.5ルクス*(1/30秒)÷(1/60秒)= 約 6.5ルクス*60÷30 = 約 13ルクス

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:17:32 ID:7zmCPcDO
旧型もこちらでよろしいでしょうか?

先日ソニーのカメラ用マイクをシューに取り付けたら
逆にカメラのモーターノイズを拾ってしまいます。
何か対策などありますでしょうか?

それとも黙って純正をつけろと?

37 :36:05/03/08 23:19:35 ID:7zmCPcDO
あ、使用機種はM20です。
それにしても広角が弱いですね。
ほぼ常時純正ワイコンをつけてます。
でも望遠時にピンが甘くなってしまうのが嫌。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 17:49:39 ID:04gKmZ3K
>36 静かな所だと拾うね。安くても外付けマイク使うと相当違うだろうね。
ひゃー望遠時もワイコンは狂気の沙汰だよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 17:52:02 ID:Q5R5BsLF
ワイドアタッチメントではなく?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:58:05 ID:MNWtwPJ9
>31
その数字が本当だとすれば、Y電気の売上高1兆円てのは
すごい数字だな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:12:02 ID:WuD7/Qdn
それは開業以来の累積売り上げじゃないかな。

42 :36:05/03/10 00:43:48 ID:DDxaSWuf
>>38
違うんですよ〜
外部マイクをつけたら余計拾ってしまうんで困り者なんです

>>39
アタッチメントはワイド端しか使えないけど
コンバーターは理屈上では全域使えます。
あくまで「理屈上」。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 08:25:59 ID:VmU0vIvW
DV-M2を使ってるのですが、最近再生すると高確立で絡まります。
ヘッドクリーナーテープで改善されますでしょうか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 08:38:18 ID:ISQpqUJ8
>>43
現象が頻発するなら修理するしかないです。
その時代のキヤノンのDVは、デッキトラブルが多いそうです。
わたしが使ってる FV2 もたまにテープが絡みます。(汗)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 10:33:33 ID:VmU0vIvW
ありがとうございます!ヤハリ修理しないとですか(泣

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 19:21:18 ID:xiYNdamI
>>16>>22

M100

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33097329

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:41:16 ID:HlR+Ihwr
2〜3ヶ月前、FV M100 KITってヤマダ電器で、台数無制限2万9千円で売ってなかった?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:24:25 ID:rfJGPNvl
IXY DV M3は、小さくカコイイし、録音レベルコントロールという
マニアックな機能も気が利いている。かなり安いので、衝動買い
しそうになったけど、暗い場所に弱いんだね、1/3.4インチ、220万画素CCD。

Hi8以来、10年ほどムービーの世界から全く離れていたので、
事情を知らなかった。黄昏撮影マンには不向きみたいすね。
となるとM200か、本当はS端子付きのM100が欲しいですなあ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:00:44 ID:Owecsx5k
IXY DV M3 KIT生産完了
という札が石丸に出ていた。石丸だけだったが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:20:58 ID:2QnTBImv
FVM10kit ですが プレミア6.5で取り込みがうまくいかないよ
しるしつけて区切って切り出して取り込む時 

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:23:23 ID:KrXu9n5K
果たして暗さに弱いのはどっち?

カタログデータでは、
FV M30  最低被写体照度 約17ルクス(オートモード時)
FV M200 最低被写体照度 約6.5ルクス(オートモード時)

ヨドの店員さんの説明では、同じキャノンでもM200は、測定方法が違うということ。
具体的な説明を求めると、M30はシャッタースピード1/60、M200は、1/30で測定した
結果です。M200は実質約13ルクスで、暗さに対する強さは、約17ルクスのM30も殆ど
同じです。

M200を買うつもりで行ったけど、やめてしまった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:56:43 ID:hL9KZS0g
13>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>17ルクス

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:33:54 ID:ti9PyC6t
FVM10のオートモード時のシャッタースピードと最低被写体照度っていくらでしょう?カタログに載ってないんですが。ナイトモード時1/2秒で0.5ルクスですがノイジーだしパラパラで使い物になりません

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:35:58 ID:ti9PyC6t
あとオートモード時にLEDを強制的に点けたりとか?たまたま偶然裏技で前できたことがあったんですが、どうしたのかも覚えてなく二度と出来ない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:35:55 ID:YDskXZ94
FVM10 最低被写体照度 約2.5ルクス(ローライトモード時)
1/15秒(ローライトモード時)
1/60、1/100、1/250、1/500、1/1000、1/2000、1/4000、1/8000秒(オートモード時)

ということだから、10ルクスではないかと。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:47:46 ID:ti9PyC6t
どうもありがとうございます。

57 :名機:2005/03/23(水) 12:16:43 ID:DFQcu3EZ
M30 最低被写体照度17ルクス 使い物にならんな
FV2の頃と比べてキャノンは落ちぶれたな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 05:13:30 ID:2JoRaUdU
あげ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 11:33:55 ID:niNvupD3
FV500買いました。これって大分で製造しているの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 16:05:14 ID:E+lM1DBe
>>59
大分でセル生産

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 19:08:04 ID:pKwk0E4i
M30の撮影モードがダイヤルで選べるアレ、
使い勝手はどうですか?


62 :超名機:2005/03/25(金) 19:29:40 ID:2JoRaUdU
最近のキャノンのビデオ部門はなぜこんなにも落ちぶれたのか?
5年前のFV2を凌駕するカメラが1台もないとは

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 19:41:28 ID:2JoRaUdU
当時のFV2開発技術者タチはいずこに??????

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 20:57:53 ID:VmSqL89k
何人かはデジカメ部隊に いったのでは???
その昔、キャノンのデジカメは 周回後れとまで 専門誌に書かれるほどだった。
当時は経営的に重視されていなかったんだね。
いつしか戦力は強化されていき、気が付けば昨今の状況だ。
あちこちからデジカメ部隊に異動があったと思うね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 21:09:17 ID:2JoRaUdU
>>64 その噂は聞いた事があるよ。そして未熟な技術者たちがビデオ部門に移動。
まあ断言は出来ないけど。 たぶん社としてはデジカメに力を入れたほうが
利益が上がるからだろう。
でもこのままビデオ部門をいい加減にしておいたら社のイメージダウンになりかね
ない。
もうキャノンには見切りをつけているからどうでもいいけど

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:05:01 ID:VmSqL89k
ビデオ部門全部が未熟な技術者たちとは、とても思えない。
備苦多や斜亜負が未熟以下になってしまう。
デジカメ部門が急成長してからしばらくして、キャノンの社長がビデオカメラのテコ入れ宣言して
シェアは伸びたね。
動画ファンとしてはデジカメ機能強化が主体になって ガックリだけどね。
このままデジカメ機能強化主体なら 見切りを付けようかと思う。

67 :名機:2005/03/25(金) 22:19:56 ID:2JoRaUdU
>>66
つまりキャノンは初心者を最大のターゲットにしているわけだ。
ビデオカメラにデジカメ機能付けたほうが売れて儲かるからね。
どのメーカーも最もないがしろにしているのが中級ユーザー層。
文句があるならXV2を買えってか?

キャノンさん、いい加減そろそろXV2の後継機種出してよ。小型軽量にして。
ぱなのDVC30より小型軽量だったら買ってあげるから。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 00:56:39 ID:Akcu8RGB
XVシリーズは、蛍石レンズの20倍という流れだから、
今のサイズのままだろう。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 06:33:44 ID:ZUO1ome7
NV-GS250と、FV M30を比較して調べたら
なぜかNV-GS250の方に好意的な意見が多いような…
逆にFV M30が良いという意見が、なかなか見当たらない。
ミニビデオライトとか、14倍ズームとか良いと思うんだけど
人気がイマイチなのは何故?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 10:25:24 ID:RMCKc59v
最低照度が悪いのが際立った理由。
カタログにスローシャッターでの数値を書いていて、セコくて信用されていないから。
キャノだけシャッタースピード1/60秒に統一していない。他社で1/60秒でもサバ読みしていそうなところはあるが。
改善されたら、評価は一気に高くなる。

71 :落ちぶれたな:2005/03/26(土) 17:11:10 ID:me9X5Cqw
はっきり言って、キャノンはFV2の頃まではとても良かったけど21世紀に
入ってからビデオ部門は本当に堕落した。
糞カメラ作ってスペック表に誤解を招くような書き方して初心者を騙すようなら
ビデオなんか作るな。 

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:33:28 ID:iMwVp/L9
オートモード=1/30だからね。
FVM30は、1/60というんだけど本当なのかなあ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:43:20 ID:RMCKc59v
CCDの根本的なところは変わっていないと思う。1/30秒の値じゃないのかな?
それとも+18dBまでゲインアップするようになったのかな?
このCCD系統の初代となるDVM2の話しだけど、基本の感度は悪くないがゲインアップが+9dBまでらしくて
結果的に最低照度が悪かったからね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:53:14 ID:mdjG4j6C
http://162342043.bufsiz.jp/

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:00:04 ID:RMCKc59v
スペック表に誤解を招くような書き方をしているのは
FV2以前のころからだったと思うけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:46:55 ID:f7gHpLof
キヤノンで良いのは、FV2とPV1だけ

77 :69:2005/03/27(日) 06:29:50 ID:omlj0bip
>>70
ありがとうございます。
評価が高くなるまでDCR-TRV7を
我慢して使います。

でも皆さん、FVM30を否定しながらも
「GS250の方がイイ」とは言わないあたり
やっぱりキャノンが好きなんですね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:24:00 ID:HbHo5Q8J
FVM30の感度が良くなれば、GS250の利点は少し小型少し軽量以外にない。
ダイナミックレンジも発色も FVM30の方がGS250よりましだし。
3CCDなのにあの程度の性能だから、3CCDの実力を伴った名誉回復を求める者としては
GS250を認めるわけにはいかない。

79 :良いのはFV2だけ:2005/03/28(月) 01:34:13 ID:KLSVI5+N
感度は良くならないと思うけど。
もういい加減、キヤノンには見切りを付けたら?

80 :69:2005/03/28(月) 05:14:35 ID:w1SyOzy8
>>79
見切りを付けても、他に良い機種が見当たりません。
お勧めを教えてください。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 05:17:52 ID:BdOH+qR1
危険だ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:33:25 ID:sdmo2jEK
隠れた名器M100

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:07:25 ID:HNVK/NyO
M200を買った。
20倍ズーム、あれは双眼鏡だな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:57:10 ID:xxiBSnq5
FVM30買いました。
ナイトモードはあんなもんなのかな?残像だらけ。
それ以外は何も気にならない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:58:31 ID:J4ro/wVk
PV1を妹にやって、M30買おうとおもてたんですが、
画質的に退化してるって、本当ですか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:01:31 ID:+wvtoGCL
>>85
暗いところでの画質は退化してると思う。
それ以外は退化こそしていないが、進化もしてないと思う。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:17:49 ID:J4ro/wVk
PV1のナイトモードも誉められたモンじゃなかったような気がしますが、
それ以下ですかぁ。
(昔使ってたソニーのTR705のナイトモードは凄くきれいだったな)

流石に、PV1のあの酷い音質は改善されるんですよね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:39:15 ID:Rw2y3zuD
感度は悪くなって、解像度は良くなってるだろうね。
音は良くなってると思うよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:31:46 ID:A4uBVmVP
時給3,420円の本屋!!!

全国展開している本屋「ブックジェイ」が大判振る舞いの雇用条件を
発表した。アルバイトは時給3,420円で社員は月給42万円だという。

仕事内容は陳列とレジ、掃除と万引防止だという。

関係者は高給の理由を「全てを任せ、経費を抑える意味」という。

全国の店舗では申し込みが殺到している。1日3時間で1万円という
高給に魅力が集中しているようだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:28:57 ID:89nZQuC/
      | ,
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⊂⊃ (´D` )/ ,|
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 ( ○ )( ○ )‖|
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    〔〕
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 ( つ/||ゝ
  > / へ゜>
 し´し´
       ._
       非
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 ⊂   ) 呂~/
 ‖)  (__)
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  し \|/
    /|


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:22:53 ID:ECzXrCnc
M100
まにゆあるつかえるのがいい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:22:10 ID:5SUOQa/9
はじめまして。
初DVとしてFV M30買いました。
まったくの初心者なので特に語れることもなく、
目的だったフォームチェックや散歩撮りでも問題ないので
概ね満足しています。

各所で書かれているようですが、
暗いところに弱いって事に関して質問があります。

お台場、駅〜自宅と適度に光があるところで撮影して
納得のできるものが撮れてるのですが、
三脚で固定して花火大会で使おうと思うと厳しいでしょうか?

基本画質(?)は前機種と特別変わりがないようなので
そちらの感想でもいいので教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:54:45 ID:rnCmHC0p
かなり遠いところからでなければ、十分に使える可能性はある。
花火の閃光の輝度は意外と強いから。
この暗い暗いシリーズは、基本的な感度はそんなに暗くない。
ゲインアップの上限がすぐにくるだけ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:47:29 ID:5sE53A/B
>93さん
ありがとうございます。
普通に会場内で大迫力を撮ろうと思ってるので
問題なさそうで一安心しました。
ちょいと輝度、感度の違いなどよくわかってないので
そのあたりも勉強しつつ、夏までに色んな夜景を試してみます。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:26:24 ID:Bd5RWyNd
非公式にわかりやすく書くと、
輝度:自ら光っているものの光の強さ。光っているように見えるものや照らされているものからの光の強さ。
被写体輝度:被写体の反射率と照度によって、被写体輝度は変わる。難しく思えるが非常に当たり前の事。
照度:光を照らされている明るさの度合い。一般には光源に対して向き合った状態で測定する。
被写体照度:被写体輝度に対して意味合いがおかしいが、限定無しの照度が光源に対して向き合った状態で測定するのに対して、カメラの方向へ向けて測定するように思えば理解しやすい。
感度:ビデオカメラの感度は規定があいまいなので、長く発売されている機種との比較が適当。
正常に動作するビデオカメラを持っていたら、はした金で売り飛ばさずに比較対象として保存しておく方がよい。
VX2000が良く引き合いに出されるが、最高感度機の在位期間が長かったことも忘れてはいけない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:20:29 ID:OPVSM5B7
安かったからFVM20買ってきたけど
なんじゃこの広角は…orz

年に1回の運動会になら使えるかも

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 05:19:40 ID:U50xKwcD
安いFV50これで十分。下手クソは何でもカメラのせいにしてなさい

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 06:04:28 ID:zljUUol+
プロは広角を重視するよ。
FV50、最広角で54mmって、これ広角じゃない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:39:27 ID:rHQr4uPo
>>96
どのメーカーも同じようなものだけど
十何倍のズーム付けるんなら
ワイド側に振って欲しいな。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:47:34 ID:fMCxuT07
とりあえず購入と同時にワイコンを買うべき。
いくら「ダブルオッケー」と言っても、ワイド時の画角だけは誰が見てもデジカメ未満。
とーぜん、NGですからっ!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:25:47 ID:+VrfXdw7
>99
憶測だが、
市場的に重要なのはズームなんだろうね。
運動会とか学校行事でも自分の子供だけ抜くならズームの方が重要だから
ズームxx倍って感じでPRした方が売れるって慣習が長く続いていると思われ。
多少かじったハイアマチュアになればワイドの方が重要って気づくんだが…

だいたい、ズーム最大なんぞにしたら三脚無いと無理
世の日曜カメラマンは三脚持って撮影しないだろーに
それとも手ぶれ補正機能ってうたい文句に騙されてるのかなー。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:14:12 ID:GuIJJRQj
一般人は、ズーム倍率〜倍というのはすぐ分かっても、
35mm換算〜mmと書いても、何がなんだかわからないからだと思う。
それは使ってみて、初めて分かるたぐいのことだろう。
広角を捨ててでも、倍率を上げた方が売れるんだろうね。
「ズーム〜倍なので、〜を買おうと思っていますが、どうですか?」
というような書き込みがよくある。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:15:16 ID:9kAZl/fb
>>101
いや、憶測じゃなくて真実だと思うよ。
ビデオもスチルも何倍ズームってのが売れてる。
結局撮ればブレブレなんだけど
消費者は学習せず、またズーム倍率を求めていく。

保育園の発表会を後ろから見てると面白いよ。
みんな望遠側いっぱいで撮ってるから
たしかに我が子のアップなんだけど、もうブレブレ。
1〜2万円で使える三脚もあるんだから買えばいいのにねえ。

ちなみにうちの子だけかもしれないけど
自分のアップよりも友達とかが映ってる方がうれしいみたい。
望遠側が不足しても良い絵は撮れるのにね。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:58:06 ID:V+4tajJF
でも運動会では光学ズームに物足りなさを感じるから
安いカメラでもズームが強いのがいいな。
広角がよくても場所取りが大変だし、他人の迷惑考えない
ならともかく、フットワークに限界を感じるからな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:37:26 ID:8tHgPO1L
普段では、広角が狭いほど、位置取りが難しくなるけどね。
広角が狭いという事は、自分が離れなければいけない=後ろに下がる
ので、広角が広いほど、空間が小さくてもOK。となる

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:24:19 ID:RjxTylvT
せまい部屋とか車中なんかだとちょっと苦しいよね

107 :あなた:2005/04/08(金) 19:56:27 ID:afdBV4N3
見て頂きましてありがとうございます^^
私も為になりました^^是非考え下さい


http://www.formzu.jp/formgen.cgi?ID=c4412839 




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:24:07 ID:wuIGVAX7
運動会などで場所とりがどうだから望遠が利かないと・・・という話も聞くけど
わが子、わが孫のためにトラックに入る人を見ても別に邪魔だとは思わないよね?
ず〜っとその場に居座られると困るけど(^^ゞ

ビデオもカメラも30mm〜200mmが常用だと思います!(子供の場合)
最近は安価なレンズで簡単に400mmぐらいまで手に入るけど、
やはりビデオにとっての問題は(ワイコン必須という)広角の狭さですな
ワイコンを責める訳ではなくて、せっかく小型化しているのに
装着せざるを得ないところが納得いかないです、ハイ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:33:28 ID:/M4Gbe67
CCDのサイズが小さくなると、焦点距離の関係で広角が狭くなります。
ただ、FVM30、DVM3などで広角が狭いのは残念ですね。
倍率を重視してそう設計してるのかどうか知りませんが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:28:08 ID:Vl+nkTc8
CCDが小さくても 必ずしも画角が狭くなるわけではない
収差を考慮しても 28ミリ相当ぐらいは平気だと思う
技術面では 広角になるほど 高倍率ズームが作り易くなくなるが
やはり営業面で 運動会撮影に 重点を置いているのだらう

確実に画角を狭くする要因は 電子式手ぶれ補正 3割ぐらい画角が狭くなる
DVM3は該当するので仕方がないが 光学式手ぶれ補正でも FVM30は
DVM3同様に電子式手ぶれ補正用CCDを流用している それでも もう少し
画角が広くても良かったのではないか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:40:11 ID:/M4Gbe67
>CCDが小さくても 必ずしも画角が狭くなるわけではない

CCDが小さくなると、焦点距離の理屈から、広角は狭くなる。
これは科学的な理屈の話。
「CCDが小さくても広角が広い(設計の)カメラはある」ということとは別です。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 05:34:37 ID:dJyDxqY2
>>108
邪魔なので氏んでくだじゃklfjsd

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:35:05 ID:Vl+nkTc8
>>>111
焦点距離と画角を考えてね 三角関数の計算はできるのかな?
有効面と画角を決定すれば 焦点距離が決まる
35mm判フルサイズとAPSサイズの関係を例に混同しているのでは?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:45:18 ID:Ay3XK57W
>>108
>>わが子、わが孫のためにトラックに入る人を見ても別に邪魔だとは思わないよね?

オレは邪魔だと思うぞ。
なにより入ってはいけないところに入る親たちの姿を
子どもに見せるのは教育上よろしくない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:11:43 ID:Xl0mRsII
ズームは12倍でいいよ。
せいぜい16倍か?
以前25倍ズームとかあったけど、ブレブレでは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:30:50 ID:HBU5xB+L
16倍を越えると、マトモな三脚を使ってもブレるね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:16:53 ID:UdZziRoX
ズーム比はぶれやすさとは関係ない。
望遠側の倍率というか、いうなれば35mm換算の焦点距離が
大きくなるとブレが目立つのだ。

しかし広角にふったズームがほとんどないので、
結局「使えないズーム比」を競ってるのが現状。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:41:11 ID:Ecg8MxdY
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112688089/l50
↑なんかカキコよろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:40:09 ID:wuIGVAX7
>>108
トラックに入ること自体勇気がいることなんで大した人数じゃないなw
漏れの周りでは5人ぐらいってとこか?
でも・・それを教育上悪いとか神経過敏に屁理屈こねる奴もいるんで
公共の掲示板では正論化しない方が無難かもな

日常ではワイコン使っているけど、運動会では外している
ただし20Dはその場のダイナミック感が欲しいから、18mm〜を使ってる
出番の時だけ望遠レンズに換えてTVモード

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:56:22 ID:QOI9MXmh
俺が好きな事して何が悪い?他人の迷惑?教育?そんなもん知るかよ


って珍走も言いますな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:49:31 ID:jcRRl30n
で、ワイコン使ってる人教えて下さい。
都度、着け外しするのって面倒だと思うんだけど、
持ち運びはどうしてんの?
装着したまま持ち運びしてるよとか、
おすすめのケースとかあったら教えて下さい。


なんかキヤノンって純正のオプション少ないよなぁ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:24:37 ID:4CQLbQeq
121さん
M20+純正ワイコン遣いです。
現場ではワイコンを外す必要がほぼ無いので、大抵は自宅から装着して出掛けます。
ただ荷物が多くなる時だけ、収納の都合で現地装着かな?
ケースはワイコン付属のもので充分ですね。
高いのとドン寄りが使えないのを除くと、重宝してますよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:55:04 ID:jcRRl30n
>>122
レスありがとうございます。
着けっぱなしなんですね。
ワイコンを装着するとかなり出っ張るので、
持ち運びに不安を感じてたのですが、
サイズがあったケースを使えば特に問題ないでしょうか?
また、ワイコンのキャップって外しにくくないですか?

124 :122:2005/04/11(月) 21:48:06 ID:vyaxkmaB
>>123
撮影中の持ち運びは大抵むき出しですよね。
現場への行き帰りはカメラバッグに、バッテリーやら予備テープやらと一緒に収納。
そのときは、必ずレンズキャップをつけるっていうのはわかりますよね。
もしそれでも不安だったら、大き目のバンダナ(できればカメラ店で売っている大きめのレンズ拭きがいい)でくるんで。
どーしても輸送中がどうかと思ったら、現地でつけ外ししてください。
その際は、ねじ込み面にごみを入れないようにするのが大事です。

ケース(っていうかカメラバッグ?)の大きさはそんなに気にしなくても。
それより、輸送中にケースの中で動かないように(ある程度)固定できるように仕舞うといいでしょう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:20:24 ID:hqmimgv8
>>115
22倍にテレコン付けてるけど、ブレブレですw
自作グリップ作ったよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:24:36 ID:Yl5DVLfi
FV M10 KITが2万で売ってたけど FV M10 KITってそんなに性能悪いの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:30:58 ID:ky9VGWK+
いや

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:42:34 ID:lTKitpwG
今でも並み程度の性能はあるよ
今の暗杉CANONに比べたら 普通と思える感度だしね
1/60秒で1桁ルクスじゃないから 絶対的に明るくはないけど
ビデオカメラの静止画なんてどうでもいいんだけど
GD150Kと比べて FVM10の解像感はまともに見える

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:19:10 ID:3UigQYb8
>>126
オレなら即買いだなぁ(w

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:07:55 ID:8ObQZkoT
PV1を中古で買いました。
逆光の補正を簡単に行なう方法はあるでしょうか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:07:42 ID:7xudF5i4
昨日ドン〇ホーテでM100を4万で買ったら液晶モニターの一部が青いと言う欠陥キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
これってドン〇ホーテに持って行くかCANONに直接送りつけるかドッチがイイ?
まあ多少使い込んでから持って行くつもりだけどwΣ(゚Д゚)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:36:24 ID:ddAFsbSj
残念だけど 液晶の数箇所の画素欠陥は「仕様」です
もちろん2〜3個かたまって欠陥だったら差し障りが大きいから
買えてくれるかも知れんが 点在して3個とかだったら
メーカーは受け付けないと思うよ 販売店しだいだけど
販売店にも返品を了解する義務は 実質的にないよ
裁判を起こしたら勝てるかもしれない条件としては
液晶の欠陥の 仕様上の制限を 買い手に説明したか否かによる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:38:25 ID:wuFqtJhV
>>132
それ、仕様だよ。わりと常識。多分保証書にも書いてあるんじゃないか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:08:21 ID:CmBsp79R
>>133,134
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:28:13 ID:ddAFsbSj
完璧に画素欠陥の無い液晶だけを出荷しようとしたら
液晶部分の価格だけで 何万円になるのか 何十万円になるのか わからない
そんなクオリアみたいな価格帯だったら 買い手がつかなくて 更に高くなっちゃう
出荷以後に欠陥が出る場合もあるしね
落ち込まずに現実に対処してくれ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:03:56 ID:PxzskTVk
でも、メーカーに言ったら、一応交換しますよ。と言われた。
ただし、交換してもまたあるかもしれないけど(むしろ増えるかも)、
それは保証できませんよ、と。
パナの話だけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:13:15 ID:ddAFsbSj
そりゃ 保証できんでしょうね

交換後
・液晶画素欠け 3つに増えた 泣
・室内の湿度が50%もないのに「結露しています・・・」で使えない・・・
 別の初期不良をもらってしまった・・・・・・号泣






って事にならなかったらいいね
 

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:31:04 ID:EibWH7A0
てst

140 :良いのはFV2だけ:2005/04/23(土) 18:57:56 ID:8VuIPbsn


141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:13:37 ID:dIv7VG0q
PV-130もここのスレかな?
なにげに、三脚とのリンク端子がsonyと共用なのが嬉しい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:41:34 ID:MgGIBGQ9
FV2でちょっと暗めの蛍光灯下で撮ったら、サーモグラフィみたいな
へんてこりんな絵になった。
ふざけんな。

144 :白い紙でセットしろ:2005/05/01(日) 01:31:34 ID:LS0YSypa
>>143
あのね、ビデオカメラというのはホワイトバランスオートにして人工照明下で
撮るとホワイトバランスがおおいに狂う事があるんだよ。
これは高価な放送用カメラでも起こりうる事。

きちんと白い紙を使ってホワイトバランスをセットしてから撮らないと駄目だよ。

特に素人というのは自分の撮影技術の低さを棚に上げて置いてカメラのせいに
するから困る。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:02:53 ID:M4qB88Kj
>>特に素人というのは自分の撮影技術の低さを棚に上げて置いてカメラのせいに するから困る。

家庭用ですから・・・。
ママに向かって、「じゃ白撮っとこうか」ってパパがいう訳も
ありません。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:32:29 ID:LS0YSypa
一生残る貴重な記録を適当に取るな


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 03:45:46 ID:VoCluKa7
妻子持ちは もっと大切な事に注力する必要がある
現行キャノン機以上のAWBは欲しいね


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 08:56:07 ID:egFXiM+T
>>144
素人向けの製品だって(^_^;)

ちなみに白い紙っていうのは、案外蛍光色がはいっていたりするから
気を付けた方が良い。だいぶ昔の家庭用ビデオカメラって
WB用の白いキャップとか付いていたけど、最近は見かけないね。
AWBが良くなったんだろうねぇ。

>>143
オレの思い描いているようなサーモグラフみたいな絵だったら
AWBの故障かも。外では綺麗に撮れるんだよね。
AWBでなくWBモードが固定されているとか?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:43:33 ID:yVcriewv
>>144
ホワイトバランスがずれただけでサーモグラフィみたいになるわけないだろ。
ただの故障だろうが。これだからFV2ヲタは困る。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:49:17 ID:vDQJEgSD
そもそもWBとは白に対して70%のグレーでとるもの

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 00:17:20 ID:kVDIGtF3
そうでもない。
色がついてなければいいんだよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 03:39:30 ID:m7zAbDdI
手のひらで十分


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 04:30:18 ID:0dznOVe6
色がついてるよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:11:24 ID:pLHxX33a
150も152も釣りだとは思うけど
初心者が真に受けるから止めてくれい。

いや、152はホントに手のひらが白100%かもしれないな。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:26:43 ID:s4RWVy/z
手のひらで露出を測る方法は、昔から言い伝えられている方法だけどな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:37:09 ID:pLHxX33a
>>155
露出なら肌色基準で考えられているから手のひらでも正解かと思う。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:44:01 ID:N47URjig
しかしWBを合わせるのに手のひらは間違い

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:35:53 ID:ovtbX4/l
てか、FV2なら追従は遅いけど結構WBあうぞ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:01:18 ID:6MbTai6f
他機種とさんざん迷った挙句、M30を買った。

これまでソニー一本だったんだけど、ソニーはワイド路線で暴走気味と感じたので、今回はキヤノンにしてみたのだが・・・ これ、店頭で感じた以上に画角が狭いな。お手頃なワイコンをご存知の方、ご教示いただけませぬか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:02:11 ID:5rFPewYL
M30買ったけどいきなり初期不良でモニターの半分が真っ黒ですた('A`)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:31:08 ID:U+Opl/5p
>>160
ヲメ!

162 :160:2005/05/11(水) 19:55:05 ID:lozs3KEX
>>161
さっそく買った店に持って怒鳴りこんだら
すぐに新しいのに換えてくれた揚句
2万円の商品券も付けてくれたよ
64000円で買ったけど実際は44000円で買えたことになりますた(・∀・)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:47:32 ID:Zrcri/B5
ヤクーザ♪

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 06:55:56 ID:hysBDP9l
これいいね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:04:42 ID:epucJTYx
今時M2の話でなんなんですけど、久しぶりにメモリーカード見たら動画が残ってて
パソコンに取り込もうとしたらDVケーブルがないんです。USBだけで取り込めない
もんでしょうか。
パソコンはXPなんですけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:24:47 ID:/BOHOrp1
>>165
ムリ。

ケーブル千円くらいだから買いませう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:38:53 ID:epucJTYx
>>166
やっぱり無理でしたか。
ふんぎりがつきました。
レスありがとうございます。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:45:45 ID:YZHExLXk
今日、M200を衝動買いしてきてしまった。
しかも75000円したorz
暗めの場所で望遠重視、手ぶれ補正のがほしいと言って
店員に勧められたのがコレ。
ポイントで高いほうのバッテリーキットとテープ買えたけど…。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 08:43:50 ID:IWoDhQas
>>168
おれはバッテリーサービスしてもらって58000円

おまえそれ高杉

170 :165:2005/05/15(日) 23:10:12 ID:8UwaJOuC
すみません。
わかる方がいらしたら教えてほしいのですが、165でM2を久しぶりに動かしたものですが
DVケーブルをパソコンにつないでみたのですか動画の取り込み方がわかりません。
パソコンはXPですが以前使ってた機種とは違うのであまりよくわからないのです。
マイコンピュータでcanonDVカムコーダというフォルダが出るだけでハードに取り込めません。
(動画の最初の画像が映ってるだけ)
あまりにも初心者くさい質問なのですが・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 02:41:53 ID:hvqwSgzI
ソフトは?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 07:43:36 ID:p+tVzqtM
>>170
ウィンドウズ・ムービーメーカー
を使えば取り込めるのでわ?(ペイントの動画版みたいなもの)
XPになら最初から入っていますよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:59:05 ID:ppZ1LfbM
M3ユーザーに質問

購入前に見に行ったんだが、グリップが異常に不安定な気がする。
実際使ってみて、そこらへんのところどうですかね?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:46:03 ID:AxZ2Vlrt
>>173
M2なんだが、これでもオレには不安定だった。
で、Lアングルと木で全長をのばすようにグリップを作った。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 16:07:41 ID:ppZ1LfbM
>>174 どうもです

嫁メインで使うのでとりあえずM200でも考えておきます

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:33:08 ID:jGRGCPZ3
型遅れで申し訳ないのですが先日DM-PV2を貰いました。
早速、IEEE1394からPCに繋いでみたのですが認識してくれません。

カメラが壊れてるのかと思いアナログでPCに繋いだところ
モニターに映りました。
ならIEEE1394のコードが悪いのかと友人からカメラを借りてきて
繋いだらPCでちゃんと認識してくれました。

まだDM-PV2お持ちの方、またこんな症状にあった方
アドバイスよろしくお願いいたします。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:14:36 ID:P7OtFtSC
然るべきはカノープスか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:49:25 ID:Q1pka5a5
>>168
衝動買いは高くつきますね
でも良いカメラですよ、マニュアルが使えますしイベント撮影に最高です
ワイドで撮ることをおすすめします(4:3よりCCD面積を広く使っているので画質がイイ)
M100持ってますが満足してます

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:53:08 ID:YSG5AV6z
>>169
しくしくしく、
やっぱりそうですよね。
友人にも「いつも下調べするのに、どうしたの?」と言われました。
>>178
ありがとう。
せっかく買ったので、早く使いこなせるようにしたい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:34:46 ID:zTeFWCgc
なんつーか、M1って人気ないのかな。
M1使いなんだが。。。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:33:14 ID:m88P91fe
canon売れてるね!
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050516232304.jpg

182 :いい加減にしろ:2005/05/20(金) 03:45:06 ID:nWoihzel
はっきり言ってキヤノンはFV2以降それを上回る機種を1台も出していない。
(上級機は除く)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 04:34:34 ID:zMPcwp8U
FV2は走行系が弱くなければ、なおよかったね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:28:34 ID:Zu9UAcwa
XL3まだー?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:51:34 ID:GEXHIFIb
この間、XL2が出たばかりだから、あと2年はかかるか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:34:36 ID:d1zlTFi6
じゃXV3ね。
それともHV1かな?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:46:03 ID:E3FIyBnA


  画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失  画像消失 画
  像                                               像
  消                                               消
  失  ▼キヤノン、現行デジタル一眼レフカメラのすべてで画像消失の不具合  失
  画                                               画
  像   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000014-rbb-sci      像
  消                                               消
  失                                               失
  画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失 画像消失  画像消失 画

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:27:47 ID:soESBRb/


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:11:36 ID:zYF4IbWH
え!キヤノン、デジタル一眼レフカメラのすべて消失するの!?
イオスキスデジタルとか、売れ行き好調なのに辞めちまうなんて、何考えてんだ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:47:35 ID:4VF30fsi
>>189
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html
を参照してね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 07:57:31 ID:N9NuT7xc
子供が生まれた際にPV130を購入使用しています
あまり使っていなかったのですが先日遠足に行ったときに使用したのですが巻き戻し・再生時にテープが絡まってしまいます。購入して3.4年たっていますがクレーム対応してもらえるのでしょうか?有償修理でしょうか

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:19:44 ID:h6p1IKF8
>>191
走行系のトラブルは
その時期のキヤノンDVの仕様だそうです。

有償修理かと。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:22:30 ID:TuQirG5+
保障期間が過ぎちゃね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:02:13 ID:efPvm9Oh
購入して3.4年もたってクレーム対応を求めるとは
キチガイか在日チョンか

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:42:06 ID:N9NuT7xc
192〜194回答ありがとうございます
その時期の仕様と言う事は問題機種だったのですね
有償修理は幾ら位かかるのでしょうか
修理後再発防止は何かあるのでしょうか

194さんごもっともですね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:54:39 ID:03tcarHD
現行機種なら5万で蛙

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:59:22 ID:wUOkeqbm
少なくとも5年あるいは百回の録画再生に耐えうるべきだね
多くのビデオカメラは耐えうるのではないかな?
その意味ではクレームにしても良いと思うよ
結果的に有償修理であってもね メーカーのためでもある
JR似死や身潰し自動車の惨状をみてごらん


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:54:53 ID:z0lrQB7C
キャノンのDVデビュー作 MV-1を使って7年8カ月。

M30に買い換えようと思うのだがいかがなものか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:00:39 ID:8kJQjK39
5年前買ったFV2をまだ使っている勝ち組の俺さまが来ましたよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:41:14 ID:nyoRvyLu
M30買ったよ。三脚も欲しかったので、キタム○で買った。

75.800円で予備バッテリーも付いてたから・・。

パナと迷ったけど、子供の発表会とか、運動会しか撮らないので、

安さを優先させた。充分だと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:33:19 ID:luQ3e1N7
>>199
最近新同のFV2を10000円で買って使ってる勝ち組の俺様がこんなものを
高値を出して買ってる199を笑いに来ましたよ。

202 :超名機:2005/05/23(月) 02:54:59 ID:NQpB+CyK
>>199 確かに勝ち組だね。キヤノンは5年経った今でもあのときのFV2を上回る
小型ビデオカメラを出していない。(まあ、あのころのプロジェクトXに出るような
優秀技術者が作らなくなったせいだと思うけど)
FV2はキヤノンや他メーカーの各小型ビデオカメラと比べても名機である。

低照度には強いわ
広角は広いわ
三脚に付けたままテープ交換は出来るわ
液晶画面も今じゃめったにない3.5インチで使いやすいわ
発色はいいわ
プログレッシブ撮影は出来るわ
スローシャッターだってパナの8分の1秒に対して15分の1秒で撮れるわ
単板機なのに3CCDに匹敵する色乗りの良さで撮れるわ
あと、あげればキリがないほどの性能で重さがバッテリー込みで1キログラム未満
小型ビデオカメラで総合的に見てFV2を上回るカメラは5年たった今でも
どのメーカーからも発売されていない。

この前、友達にFV2で撮った映像を黙って見せてやったら「えっ?これ何のカメラ
で撮ったの? VX2100? PD170?」と聴いて来るので「昔10万円未満で買った
キヤノンFV2だよ」と言ったら目が飛び出るほどびっくりしていました。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:22:21 ID:dyd+u24o
>>208
はいはい、よかったね。笑 

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:25:37 ID:bca+cnHN
>>203
( ´,_ゝ`)プッ
落ち着いて書けよ。

205 :超名機:2005/05/23(月) 03:41:43 ID:NQpB+CyK
>>203はFV2の素晴らしさが分かっていないな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:45:23 ID:5kKvYQ3u
FV2は、色再現が悪い(元の色と違う)のが嫌だな。
一般ウケを狙った、派手な色、画調。
広角、テープ交換はいいのだが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:21:08 ID:dyd+u24o
>>205
認めん事はないが
FV2は撮影までの起動時間が8秒程もかかる。
ビデオサロン2000年8月号での評価は、かなり良いがな。

208 :超名機:2005/05/23(月) 19:24:14 ID:NQpB+CyK
>>206 使うのはほとんどが一般人なんだから素人受けする絵作りでよろし。
>>207 私も買う前にためらったが、いざ使ってみると8秒という時間はそれほど
気にならない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:01:16 ID:Pgy8nY7O
色の再現の好みは人によるな。
派手な色味が好きな人もいれば、正確な色が好きな人もいる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:03:16 ID:dyd+u24o
>>208
墓穴を掘ったな。
これで、>>203のコメントが・・・。

211 :誰か人柱になれ:2005/05/23(月) 23:21:22 ID:NQpB+CyK
とうとう、手のひらサイズのハイビジョンカメラが某メーカーから発売
決定。
でも、最低照度15ルクスで浅草サンバのAチームが登場する夕方薄暗い時に
上手く撮れるだろうか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:43:17 ID:HtqqxR7u
FV2とPV1ってどっちがいいの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:23:07 ID:eqkIvK6P
fv2

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:47:49 ID:brKdTA0d
FVMをFMVと間違えてしまう件について。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:49:59 ID:BI/dHWGc
みなさん、たぶん1年以内にパナがニューマイコビコン搭載のビデオを発売
するかも知れないよ。
もういい加減キヤノンには見切りを付けたら?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:30:28 ID:Dj13BvXo
だからニューマイコビコンは
CCDを上回るものではないと公知になっているだろう!?
あっちこっちで書きまくっているようだが
ニューマイコビコンを誉め殺ししているのか?評判を落としたいのか?
適切な用途があるのを知らねばならない

217 :ニュー舞妓:2005/05/26(木) 00:15:38 ID:xbnP8BF3
ニュー舞妓はCCDと同等でありながら製造コストは半分。消費電力も少ない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:03:44 ID:cR5eQxGQ
そろそろ新舞子の
お粗末な静止画を晒してしんぜようか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:46:18 ID:KeJbgA+r
ビデオカメラで撮れば画質は非常に良い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:30:40 ID:iL3Wi2jQ
夜中までお疲れ。
夜勤手当は出るのかな?

>>ニュー舞妓はCCDと同等でありながら

少なくとも、同画素サイズのCCDよりも高感度ではない証明だね。

>>ビデオカメラで撮れば画質は非常に良い。

静止画は非常に悪いわけね?
また、CCDでイマイチの条件ならそれを超える事もないわけだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:15:36 ID:HTsY43UD
ニュー舞妓は消費電力は少ないわ、製造コストは低いわ、感度は良いわで
ノーベル賞ものの撮像素子だ。
プロジェクトXで放送されるかも。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:29:18 ID:UdaS/Sgz
ニューマイコ既知外は 下記を理解できない

・新舞妓は同画素サイズのCCD以下の性能
・5ルクスかつ1/60秒で露出そこそこに撮影することはVX2100やDVX100(A)でも不可能
・VX2100やDVX100(A)で1/60秒の撮影で露出そこそこにするのに 少なくとも10ルクス以上が必要
・新舞妓の画素ピッチは2.8ミクロン、VX2100やDVX100(A)は約7ミクロン
・新舞妓の画素面積は約7.8ミクロン、VX2100やDVX100(A)は約50平方ミクロンと6倍以上違う

よって、新舞妓が5ルクスかつ1/60秒で露出そこそこに撮影することは不可能

消費電力はCCDより少ない
製造コストはCCDより低い
感度は「旧来のCMOSより」良い

223 :かっぱ:2005/05/30(月) 02:08:00 ID:AUOoFWZm
ご相談です。
大体4万から5万円で売られているFV500なのですが、
ビデオカメラ初心者が使うものとして、値段や性能的にどうなのでしょうか?
利用用途は明確に決まっていません。
まだ本格的に使うかもわかっていないので、なるべくコストは抑えたいのですが、
もう1万だしてこれ買ったほうがいい!とか、
○○なら中古で3万くらい、初心者ならそれで十分などなど、
アドバイスがいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:14:28 ID:yHgqcmR/
FV*00は止めた方がいい。
せめてFV100か200。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 04:09:25 ID:SkX0o9cf
>>223
大きさにこだわらなければ、FVM1がいいかと。
kakaku.comで、最安値が6万円くらい。
M100やM200より上位機種だけど、
発売から時間が経ってるので、安い。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:33:59 ID:pYUcqG4O
>>198だが、

結局店でM30とパナのGS250を試し撮りさせてもらって、GS250にしました。

'97年当時のパナの3CCD機は最悪でしたが、GS250はよかったです。

ちなみに明るいところでの画像はMV1が一番よかった…。
手振れ防止もMV1がもっとも効果がある。

やっぱ大きいのはそれなりにいいことがあるんですね。

ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/dv/data/1998_mv1.html

下取りはしなかったので、GS250とMV1と併用していきます。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:30:04 ID:RINzwtMC
そりゃMV1はフル画面の1/3インチCCDですからな。
レンズもオーバースペックと言えるでしょうな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:55:44 ID:zx+1YDui
キヤノンはビデオ部門から撤退して下さい。
FV2以降進歩がないので。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:29:39 ID:D2bPh/It
今買おうと思っているのだが、現時点ではM30選ぶよりパナGS250がベター?
家電メーカだしPanaは毛嫌いしていたのだが、皆さんの冷静なCANON批判を
読むとなあ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:36:03 ID:G9xdKfn8
M30の方が望遠がきくけど、広角は狭いよ。
静止画はM30の方がいいだろう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:40:22 ID:Tr0V7rOr
>>229
キヤノンの3CCDビデオカメラの光学ブロックってパナ製だぞ

232 :229:2005/06/03(金) 15:43:09 ID:UL3dZ6MZ
>>230
静止画そんなに違うのかな。ただ、やっぱ動画撮るのがメインですから。
M30買っても、まともに静止画撮ろうと思ったらデジカメ使うだろうし。
しかし、確かにM30の望遠は魅力ですよ、ええ。
このハードの大きいセールスポイントでもありますし。

>>231
初耳!後段の絵作りの部分が違うだけっすか。
まあ、そこのウェイト大きいわけですが。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:38:31 ID:zx+1YDui
名機FV2以降5年も経過しているのにそれを上回る機種を1台も出せないような
堕落したメーカーはビデオ部門から完全撤退して下さい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:18:45 ID:8a5+BM2J
XV2、使ってる人いないんですかね。
XL2さえも家庭用だと思うんだが。ちょっと値段高いけど。
キヤノンの1CCDで一番イイのは、FVM1ですかね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:26:04 ID:G9xdKfn8
M1は6枚絞りだが、倍率は控えめ。
M30は倍率が大きいが、2枚菱形絞り。
その他は近いスペックになっていたはず。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:11:59 ID:zx+1YDui
>>234 FV2です。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 05:51:20 ID:WFTXbEW/
FV2で撮影して、カメラをパンすると残像感が残るんですが
設定で直す方法しっている人いたら、おせえてください。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 08:37:24 ID:tNF+DCx/
みなFV2がいいというが、使ったことがあるのか?
例の管理人が褒めているから、相乗りしているだけではないか?
さらにいうと、明るいところにおいてはFV2よりもMV1のほうが素晴しい。
MV1を語らない輩が多いのはなぜか?

>>230はM30とGS250を比較してM30のほうが望遠がきくとっているが、
その望遠状態での手振れ補正の不自然さに気づいているのか?
それともそんなことすら気づかずに議論を展開しているのか?

スペックオタク大杉。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 08:55:52 ID:FpbnaMhf
>>238
>その望遠状態での手振れ補正の不自然さに気づいているのか?

もちろんだ。
>>229に対して、アドバイスとして、そういうことだから
後は自分で判断してね、という意味で言った。
俺なら広角の広いGS250を取るが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 08:57:24 ID:FpbnaMhf
>>230は、〜だからM30が良いとは言っていない。
それくらい気づけ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:32:21 ID:QmPAN9Np
>>237 シャッター速度速くすればいいでしょ。それに上手な撮影のコツは
出来るだけパンしないこと。

>>238 に対する反駁 暗い所ではFV2のほうが画質が良いよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:13:57 ID:lEwQ1VPf
>>241
最近のデフォルト欠陥カメラって、
室内照度以下で性能がガクッと落ちる事を
殆どの人々は知らないんだよ。
北嘲賤が普通の国だって思うぐらいに悲しいことだね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:55:27 ID:J0sailMc
質問させてください

映像・音声入出力端子(φ3.5mm4極ミニジャック)

とありますが、どのようなジャックなのでしょうか?
普通の、映像入力端子 とは違うということですか?



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:59:49 ID:DJEHdpNA
ヘッドホン端子みたいなやつ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:01:33 ID:J0sailMc
>>244
普通の映像入力から映像を流し込もうとするとなにか変換プラグが必要
なのですよね? それはいくらぐらいするのでしょうか?

http://www.viosport.com/support/index.php?page=how_to
を使いたいので、映像入力端子が特殊だと困ると思いまして。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:02:31 ID:K9EoBGJz
>>243
名前のまんまだと思うけど。

3.5mmのミニジャックに、映像と音声の端子(映像+右音声+左音声+マイナス極だから4極?)
がくっついているやつ。
イヤホン端子って2本の仕切りの線がついてるでしょ。これが3本。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:02:50 ID:lEwQ1VPf
例えばウォークマン(すでに死語ぎみだが)などのようなピンジャックのこと。
電極の軸の直径が3.5mm。
普通そのようなピンジャックは3極なのだが、映像用に一つ増えてる。
アースは共通だから、音声R+音声L+映像+アースで
合計4極となる。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:04:24 ID:DJEHdpNA
カメラについてくるよ。
3.5mm4極-L、R、映像(RCA)ケーブルが。
RCAのメス-メスプラグは必要かな?
プラグは百円ショップで売ってるよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:28:13 ID:J0sailMc
>>246-247

うーむマスマスわからんす…イメージが湧かない。
「φ3.5mm の穴が1つ開いている」ってことでいいんでしょうか。

まあ変換プラグがついてくるなら余計な心配しなくていいかな。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:51:42 ID:lEwQ1VPf
>>249
普通のTVに繋ぐために
普通の装備が付いてくるから
余計な心配はしなくて良い。
買った後で無意味な心配したなぁ〜と思うのが必至だから。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:53:35 ID:DJEHdpNA
ttp://www.dos.co.jp/dosimages/435-50.gif

イメージか。これだよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:31:01 ID:GAkBNjTX
>>230
君の発言ではこう読み取れるのだが、
      M30 GS250
望遠    ○    ×   
広角    ×    ○
静止画   ○    ×

望遠時の手振れ性能の差から、この間違いじゃないかといっている訳だ。
      M30 GS250
望遠    △    ○   
わかったか、どさんぴん。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:40:54 ID:74BNsN2P
>望遠時の手振れ性能の差

ってなんだ?
パナの手ブレ補正の方が優れていると言いたいのか?
パナのベクトル式補正より、CANONのセンサー式補正の方がいいと言われるのだが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:49:47 ID:coVnaKj/
M30とGS250、どちらも光学式、残念!!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:55:17 ID:74BNsN2P
知ってるよ。
>>252は知らないようだけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:01:12 ID:GAkBNjTX
>>255
お前アホか(大笑い)
俺はMV1ユーザーだぞ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:03:31 ID:74BNsN2P
>>252を読むと、M30よりGS250の手ブレ補正が優れていると思っているようだ。
おそらく、M30の前の機種のM20は電子式だったので、
M30を電子式と勘違いしているのだろう。
勘違いしているから、>>238と書いたのだろうな。

>>238
>M30とGS250を比較してM30のほうが望遠がきくとっているが、
>その望遠状態での手振れ補正の不自然さに気づいているのか?

M30の方が望遠がきくが、電子式なので、GS250より不自然。
ズームがきくM30より、自然な補正のGS250の方が、
望遠の評価は高くなる。と>>252で書いたのだろう。
しかし間違い。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:04:01 ID:GAkBNjTX
ID:74BNsN2Pよ、頼むからスペックオタクではなく、自分の目で
どの機種が実際にどういう画像を提供するのか、足を運んで
実際に見てくれ。

君のようなスペックでしか評価ができないアホが増えるから、
画像数の多さだけを比較するようなカタログができてしまうのだ。



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:05:06 ID:uTDmpf29
>>226
ようするにおまえが一番









負け組

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:06:12 ID:GAkBNjTX
>>257
ID:74BNsN2Pよ、おれはきみほどあほじゃないの。
だれがM30を電子式っていった?

ほんとにあほだね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:08:17 ID:74BNsN2P
>>260
電子式とは言ってないが、
↓M30よりGS250の望遠の方がいいと言っている。これは勘違いしていると思われる。


>望遠時の手振れ性能の差から、この間違いじゃないかといっている訳だ。
>      M30 GS250
>望遠    △    ○

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:09:00 ID:T+QIb4tX
257ががんばって挽回しようとしていることはわかります。だけど無理っぽいですねW

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:12:17 ID:74BNsN2P
M30が×ではなく△なのは、望遠がきく点は○、手ブレ補正は×、
総合して△と言っているのだろう。
それに対して、望遠がきかなくとも、手ブレ補正が○なGS250は、
望遠は○と言っているのだろう。
これは、M30を電子式と勘違いしていると思われる。
もしそうでないと主張するなら、>>252の説明をする必要がある。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:12:21 ID:l5rPTFiM
M30は、最大望遠時はたしかに電子式手振れ補正のようなぎくしゃくした動きをするよ。>>252はそのことをいっているとおもわれ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:15:22 ID:74BNsN2P
GS250と大差ないように思うけど?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:17:39 ID:vePmz939
ID:74BNsN2P

お・ま・え・ほ・ん・と・に・わ・ら・え・る・な・(プ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:22:54 ID:coVnaKj/
最大望遠時の「画角」を考えようね。
もちろん画角の算出が必須ではない。35mmカメラ換算の焦点距離で比較すればよい。
比較するならば同一画角でも比較しよう。
手ぶれ補正は画角のズレを補正するようなものだから、
より望遠になる=画角がより狭角になり、補正のための余裕が減る。
あたり前の発言ですまないがね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:34:05 ID:74BNsN2P
同じ画角では同性能の補正能力だとして、
画角が狭くなったことで補正が厳しくなっているとしたら、
>>252
GS250の方が○評価になっている説明がつかないので、
同じ画角においても、GS250の方が良いという主張と受け取っていいのか?
そうすると、
>>267
画角が狭いから厳しいという主張は、方向性が逆のようだが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:10:54 ID:1gnLS5Xq
>>268
百聞は一見に如かず。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:17:49 ID:74BNsN2P
いやいや、発言内容の確認なんだ。
文章の曖昧な部分などに、こっちの意味か?と確認しているわけだ。
実際に見るうんぬんとは別ね。
ごっちゃにしてる人が多いけど。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:20:53 ID:coVnaKj/
>>268
267なんだけど、本件について第三者的な意見にすぎない。
比較というものは同一条件でなければ、科学的な比較ではない。

よって同一焦点距離(換算)におけるM30とGS250の優劣は、
現時点では誰も明らかにしていないはずだ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:01:05 ID:74BNsN2P
>同一焦点距離(換算)におけるM30とGS250の優劣は、
>現時点では誰も明らかにしていないはずだ。

いや、
>>252は、同一焦点距離における優劣によって、
>>252
M30△ GS250○
と評価している、と考えなければ説明がつかない。
もし、両者を最望遠にして手ブレ補正の具合を判断しただけとするなら、
同一焦点距離では同等かもしれない可能性が残る。
そうすると、M30△ GS250○ と断定することはできない。
同一焦点距離では同等である可能性が残るからだ。
そうすると、M30の望遠を切り捨ててGS250の最望遠まで使い物になる
と判断したとしても、M30≒GS250 となってしまい、
M30△ GS250○ とは断定できなくなる。
>>252と断定している以上は、同一焦点距離も含めなければ矛盾する。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:08:17 ID:74BNsN2P
M30は、47.8mm〜669mmだが、

M30   47.8〜〜433まで 433〜669←こっちは捨てる
GS250 43.3〜〜433

もし、433での性能が同等だとすると、
433〜669が使い物にならないので捨てたとしても、
433までは同等なので、M30△ GS250○ とは言えない。
せめて同等という言い方になる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:16:39 ID:74BNsN2P
しかし、どうも両者を最望遠にして手ブレ補正の具合を確認して、
全ての焦点距離でそうなっている、と想像して言っているのではないかと思われる。
そうすると、>>267という批判を受けてしまうわけだ。
それで、もし同一焦点距離では同等の性能だったということになれば、
>>252は間違いだったということになってしまう。(理由>273

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:26:47 ID:coVnaKj/
そもそも定量的な比較でないから、
比例的に考えてもどうかと思う。

それでも望遠になるほど正比例の範囲を超えてブレが酷くなるから、
同一焦点距離においては明確な差がないと判断しても間違いではないだろう。
店内で良いから画角と被写体を合わせて比較して最終判断することを薦めるが。

                  以上 271

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:31:16 ID:74BNsN2P
そう。
>>275そう思ったから、
あれ?>>252はおかしいのでは?と考えたわけだ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:38:49 ID:xcMtErvY
ID:74BNsN2Pへ

論理的な思考方法の3つの限界

1.現実的でない回答になることがある
2.面白くない回答になることがある
3.相手が心で理解してくれない

カリスマ経営者を見習って、全体思考をもっと身につけてね。
(論理思考だけじゃ片手落ちだよ)

きみが万が一有能だったら、論理的に考えるよりもはるかに
正しく現実的な回答になるし、相手も心で理解してくれると
思うからね。

がんばって。

278 :237:2005/06/05(日) 16:51:56 ID:0cugLdmI
>>241
FV2の、パンをしていない映像には、私も好感を持っています。
シャッタースピードは1/100、プログレッシブoff、
明るいところで撮影した映像です。
もともとこういう映像なんでしょうね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:05:11 ID:snDQVbJF
シャッターを速くするほど、映像はカクカクする。
ビデオは1/60が基本なので、フリッカー対策に1/100にするが、
ほんの少しは違和感が出る。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:48:36 ID:Pl6i4zDB
>>278
手ぶれ補正のせいで、カクカクするのかも。

手ぶれ補正切ってみ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:49:44 ID:uTDmpf29
そんな糞機種どうし比べるまでもねえだろ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 11:09:45 ID:Mfqk6eXH
>>277
論理的には74BNsN2Pは間違ったことは書いてないように読めるのだが
(読みにくいけどなー)全否定するような内容ではなかろ。

「CANONのM30の手ぶれ補正が劣っている」というのが既知ならば、論理的な思考
は意味ないけど、これまで話題出たことあったっけ?
ほんとにヘボだという情報がないのに断定的に低く評価しようとしてるから、
74BNsN2Pもここまで食い下がってんじゃないの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:35:40 ID:qgeiwleB
>>282
「手振れ補正が劣っている」か否かは、しょせんは人間の感覚による定性的な
評価になる。いくら機械のスペックがどうであれ、結局はその機種が写す画像が
自分の満足の範囲に入っているか否かが評価の分かれ目になる。

つまり、感情が入るし、人によって評価が違う。

それにも関わらず、すべて定量的に処理し、かつそれを論理的に分析している
ところに74BNsN2Pの限界がある。

果たして美人であることを定量的かつ論理的に説明できるだろうか?

論理だけでは片手落ち。なお一層の努力を望む。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:07:53 ID:OdrLF5RL
M30のフレア、スミアでまくり対策としてレンズフードってのが
いいんじゃないかと考えたんだけど、これってシロウト考え?
ま、そもそも異端の34mmに装着できるものが無いだろうけど、
ぴったり合うもの(純正ワイコン59mmに装着できるものでも可)を知っている方、
もしくは自作したよって猛者がいらっしゃいましたら、お教えください。
あと、ラバーフードとかバヨネットとかについてもググってみたんだけど
いまいち違いや特徴がわかりません。わかりやすく解説できる方
お願いします。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:47:23 ID:tjc9akG5
一番最初に、M30の手振れ補正を定量的に(誰もが)不自然だと感じるとして
「だからM30の望遠は駄目。」と決め付けたのは、>>238=>>252だな。

>>238
>その望遠状態での手振れ補正の不自然さに気づいているのか?

>>252
>望遠時の手振れ性能の差から、この間違いじゃないかといっている訳だ。
>      M30 GS250
>望遠    △    ○   
>わかったか、どさんぴん。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 07:33:10 ID:TjOXAc7S
漏れは252ではないけど、>>285はNO。
>一番最初に、M30の手振れ補正を定量的に(誰もが)不自然だと感じるとして
こうは言ってないじょ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:52:51 ID:wTJ1B3ou
少なくとも>252の中では
M30の望遠性能 > GS250の望遠性能 なんでしょ?
(何を望遠性能というかはおいといて)

でも、ここ見てる多くの人はそうは思ってない(?もしくは確定してない)と思ってる。
けれど、74BNsN2Pは自分の意見に反論されたから真面目に頑張っちゃったって感じ?
定量的な判定が出来ないってのが現時点の結論なら、もうこの話はいいのでは?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:05:05 ID:bwEg8IR+
>>287
不等号の向きが逆ね。いちおう

289 :287:2005/06/07(火) 11:16:55 ID:wTJ1B3ou
>>288 ごめん。間違えた。
これ以上ややこしくするとこでした。Thx.

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 19:03:35 ID:RKYjg/Jl
おまえらまだまだ勉強が足りんな…

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:05:18 ID:q2SYJVON
74BNsN2P = tjc9akG5 よ、元気でやっているか。
相変わらず全体思考ができず、超局所的な論理思考で自己満足していると思うが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 06:55:44 ID:/4n2w5cc
>>291
うるせーおかま

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 10:35:26 ID:Xo2Mf+z/
ネタがないからこうなるともいえるな。
良くも悪くもさっさと新機種でないかなあ。
当分でるわけないだろうし、次のモデルでの劇的な進歩なんてどこのメーカに対しても期待薄だけど。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:24:38 ID:1BpkYmpz
キョノンは技術力が低下しているから期待するな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:43:44 ID:DyGLqOKP
関連スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 11:17:22 ID:7pIjPQW8
481 :名無しさん@編集中 :2005/06/11(土) 03:38:41 ID:cEkQeVG6
知人のXL-2(新品)だが、対象を画面中心(センターマーク)に置いて
ズームアップすると、画面の中をぶっとんでいってフレームアウト
しちまうそうだ。
レンズ交換式なのにマウントの精度が出ていないか、CCDユニットの
取付精度が悪いんじゃないかと言っていた。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:20:34 ID:movajPz9
>>296
素人は携帯で動画でも撮ってろやカス!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:39:09 ID:DMoMHrKI
↑プロ登場

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 18:52:29 ID:tkZpPN5a
>レンズ交換式なのにマウントの精度が出ていないか、CCDユニットの
>取付精度が悪いんじゃないかと言っていた。

レンズが安物だからに決まってるだろ
本当に素人は訳の解らん事を平気で言うなw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 18:55:19 ID:DMoMHrKI
↑プロ登場

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:22:46 ID:JWFkl9wF
プロは実機見ないで決めつけなんてしませんw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:02:02 ID:phEFcOWm
>>299
レンズの精度が悪いかボディーの精度が悪いかそれとも両方悪いかだろう。
何にせよハイエンド機種をまともに作る技術がないことは確かだな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:48:14 ID:zjzMDFD/
やっぱCANONが一番だね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 14:08:33 ID:Gao4BQs9
今こそ戦え!

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 20:46:17 ID:RoYJnXta
XV2について質問します。
テープを入れたら、きっちり中へ収まらず、またイジェクトも出来なくなりました。
強制的にテープを取り出す事は出来ないのでしょうか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:06:18 ID:yUFqVH+n
>>305
風呂のお湯の中に入れればなおるっちゃ!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:18:11 ID:N3pIEZPv
やめなさいって 真に受けるから
無理しないで電気屋さんに持ち込んだほうが安心安全と思われ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 15:23:53 ID:B9R9WiYF
どうもこのメーカーは性能はいいのに品質管理がry

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:44:04 ID:5F7We1sE
ぬっ、性能いいのか?

・・・と煽ってみる。いや、最近ここもネタなくてひまだし。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 08:00:22 ID:PvuCjfGg
性能が悪くて品質管理に問題のあるメーカーもありまつ
ヒント 頭文字はソです

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 08:09:31 ID:sqFMu6b7
ソビエト連邦工廠

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 12:50:16 ID:VAG0Bkzt
キャノンって国内生産に切り替えてくるのかな?
それともやっぱり中国かな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:56:52 ID:sqFMu6b7
中国は人民元の切り上げによって
在来先進国系メーカーの生産拠点としての役割が激減する。
今後の中国への積極投資は危険。

幸か不幸か反日デモは精神的なイメージダウンばかりでなく
時期的に今後の対中投資の危険性も含めて
二重の警告としての役割も果たす事となった。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 11:25:01 ID:qR/po296
開発スピード向上におけるアドバンテージは、
国内生産の方が稼げるとかなんとかってのも聞いた気がする。

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